Ο Κώστας Τσουκαλάς στα γραφεία της «Espresso» : «Το ΠΑΣΟΚ δεν πατάει σε δύο βάρκες»

Ο Κώστας Τσουκαλάς μπαίνει στη μάχη των εκλογών, χωρίς να κρύβει ούτε την πίεση ούτε την κούραση, αλλά με μια σταθερή πεποίθηση: ότι το ΠΑΣΟΚ πρέπει να παρουσιάσει όχι απλώς μια διαφορετική αντιπολιτευτική φωνή, αλλά μια πραγματική πρόταση διακυβέρνησης.

Της Βίβιαν Μπενέκου

Ο εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ – Κινήματος Αλλαγής, ένα ιδιαίτερα αγαπητό πρόσωπο στον χώρο του, ανοίγει τα χαρτιά του σήμερα στην «Espresso», με μεγάλη αισιοδοξία, για το κόμμα του, αν και δεν είναι εύκολο να μιλάς για πολιτική αλλαγή όταν αυτή δεν είναι ακόμη δεδομένη. Ούτε να διεκδικείς την πρώτη θέση, γνωρίζοντας ότι κάθε λέξη, κάθε θέση και κάθε απάντηση θα κριθεί από τους πολίτες.

Με το βλέμμα λοιπόν στραμμένο στην επόμενη ημέρα της χώρας, το ΠΑΣΟΚ επιχειρεί να μετατρέψει την πολιτική του παρουσία σε σαφή πρόταση διακυβέρνησης. Η ακρίβεια, η λειτουργία της αγοράς, το κοινωνικό κράτος, η θεσμική λογοδοσία και η ανάγκη πολιτικής αλλαγής βρίσκονται στον πυρήνα της στρατηγικής του, με τον Νίκο Ανδρουλάκη να διεκδικεί την πρώτη θέση και ισχυρή εντολή από τους πολίτες.

Στη συνέντευξη που ακολουθεί, ο Κώστας Τσουκαλάς μιλά χωρίς περιστροφές για τη σύγκρουση με το μοντέλο διακυβέρνησης της Ν.Δ., εξηγεί γιατί το ΠΑΣΟΚ απορρίπτει μια κυβερνητική συνεργασία με τη σημερινή κυβέρνηση, περιγράφει τα πρώτα μέτρα που θα έπαιρνε για την αντιμετώπιση της ακρίβειας και τοποθετείται για τα δύσκολα ερωτήματα γύρω από τις μετεκλογικές συνεργασίες. Μιλά για τα λάθη του ΠΑΣΟΚ, την κριτική που δέχεται, τη δική του πολιτική διαδρομή, αλλά και την προσωπική πλευρά μιας προεκλογικής περιόδου με ένταση, πίεση και διαρκή έκθεση.

Είναι ένα πολιτικό πρόσωπο που δηλώνει ότι δεν θέλει να πατά «σε δύο βάρκες», αλλά να υπηρετήσει μια καθαρή προγραμματική πρόταση.

Πίσω από τις πολιτικές θέσεις που έχει ο ίδιος, τις οποίες πρέπει να εκφράζει καθημερινά δημοσίως ως εκπρόσωπος κόμματος, υπάρχει και ένας άνθρωπος. Ο Κώστας Τσουκαλάς, που φιλοξενήθηκε προχθές στα γραφεία της «Espresso», είναι παρών στα ακροατήρια και στο γραφείο του στην οδό Ομήρου, έμπειρος εργατολόγος, πολύ ευαίσθητος, πολύτεκνος πατέρας, και ευγνώμων σύζυγος.

Είναι ένας δικηγόρος που λέει ότι η επαφή του με τους εργαζομένους, τους συνταξιούχους, τους αγρότες, τους επιχειρηματίες και τους δανειολήπτες είναι αυτή που του θυμίζει καθημερινά γιατί βρίσκεται στην πολιτική. Και ένας πατέρας τριών κοριτσιών που δεν ζει για την τηλεοπτική αδρεναλίνη, αλλά για την ώρα που θα επιστρέψει στο σπίτι και στην αγαπημένη του οικογένεια.

Η ΔΕΘ σάς έκανε καλό ή ήταν αδιάφορη για το ΠΑΣΟΚ;

Η ΔΕΘ μάς έκανε καλό, γιατί πλέον οι πολίτες μπορούν να συγκρίνουν προγράμματα, πολιτικό προσωπικό, ετοιμότητα και ηγέτη. Παρουσιάσαμε κυβερνητικό σχέδιο, όχι αποσπασματικές εξαγγελίες. Ο Νίκος Ανδρουλάκης έθεσε επτά μεγάλες παρεμβάσεις, με πρώτη την ακρίβεια, και ξεκαθάρισε ότι το ΠΑΣΟΚ διεκδικεί την πρώτη θέση με συγκεκριμένη πρόταση διακυβέρνησης.

Τι διαφοροποιεί το ΠΑΣΟΚ από τη Ν.Δ. και την ΕΛΑΣ;

Η Ν.Δ. υπερασπίζεται ένα μοντέλο συγκέντρωσης πλούτου, χαμηλής διαπραγματευτικής δύναμης των εργαζομένων και ασθενών ελέγχων στην αγορά. Εμείς προτείνουμε ισχυρό κοινωνικό κράτος, παραγωγική ανασυγκρότηση, θεσμική λογοδοσία και κανόνες απέναντι στα ολιγοπώλια. Με την ΕΛΑΣ έχουμε διαφορετική πολιτική διαδρομή και στρατηγική – δεν ετεροπροσδιοριζόμαστε. Εμάς μας νοιάζει να φύγει η κυβέρνηση της Ν.Δ. τώρα, όχι το 2031. Εχουμε σχέδιο με κοινωνικό πρόσημο καθαρό, δεν πατάμε σε δύο βάρκες.

Γιατί ένας ψηφοφόρος της Ν.Δ. να ψηφίσει ΠΑΣΟΚ;

Γιατί θέλει σταθερότητα, ανάπτυξη χωρίς διεύρυνση ανισοτήτων και μεταρρυθμίσεις χωρίς απαξίωση των θεσμών. Γιατί θέλει αξιοκρατία και γνήσια πατριωτική πολιτική. Γιατί δεν συμβιβάζεται με τον εναγκαλισμό της σημερινής Ν.Δ. με τον ΛΑΟΣ. Γιατί δεν ανέχεται τη διαφθορά και το πάρτι απευθείας αναθέσεων. Το ΠΑΣΟΚ είναι δύναμη ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας με κυβερνητική εμπειρία και πρόγραμμα για εισόδημα, Υγεία, Παιδεία, στέγη και παραγωγή.

Πιστεύετε ότι το ΠΑΣΟΚ μπορεί να κυβερνήσει αυτοδύναμα;

Στόχος μας είναι η πρώτη θέση και μια ισχυρή εντολή πολιτικής αλλαγής. Δεν κάνουμε πολιτική πάνω σε υποθετικά σενάρια. Στόχος μας είναι να πείσουμε τους πολίτες και να διεκδικήσουμε την ισχυρότερη δυνατή εντολή πολιτικής αλλαγής. Οι πολίτες είναι εκείνοι που θα καθορίσουν με την ψήφο τους τη δύναμη κάθε κόμματος, και πάνω σε αυτή την εντολή θα κινηθούμε με συνέπεια και σεβασμό στη λαϊκή ετυμηγορία – με δεδομένες,βέβαια, τις κόκκινες γραμμές που έχουμε θέσει στο συνέδριό μας.

Ποια θεωρείτε τη μεγαλύτερη αποτυχία της κυβέρνησης Μητσοτάκη;

Το συνολικό έλλειμμα εμπιστοσύνης – ακρίβεια, στεγαστική κρίση, υποκλοπές, Τέμπη, ΟΠΕΚΕΠΕ, αίσθημα ατιμωρησίας και ένα κράτος που συχνά λειτουργεί για τους ισχυρούς. Οταν ο πολίτης θεωρεί ότι οι κανόνες δεν είναι ίδιοι για όλους, η ζημιά είναι βαθύτερη από έναν κακό οικονομικό δείκτη. Επιπλέον, ότι μας έφτασε στον πάτο της Ευρώπης και σε παραγωγικότητα και σε αγοραστική δύναμη.

Υπάρχει κυβερνητική πολιτική που θα διατηρούσατε;

Δεν αντιμετωπίζουμε τη διακυβέρνηση με τη λογική «ξηλώνω ό,τι έκανε ο προηγούμενος». Κάθε πολιτική κρίνεται με βάση το αν υπηρετεί τον πολίτη, αν είναι αποτελεσματική και αν αντέχει στον έλεγχο της διαφάνειας και της κοινωνικής δικαιοσύνης.

Τι θα κάνατε διαφορετικά για την ακρίβεια, εάν ήσασταν κυβέρνηση;

Θα χτυπούσαμε την ακρίβεια στην πηγή – Επιτροπή Ανταγωνισμού και Αγοράς, έλεγχος καρτέλ και ενδοομιλικών τιμολογήσεων, βαριές κυρώσεις για αθέμιτες πρακτικές, μηχανισμός φορολόγησης υπερκερδών και στοχευμένη προσωρινή μείωση ΦΠΑ σε βασικά αγαθά και ΕΦΚ στα καύσιμα. Θα επαναφέραμε, δε, την προστασία της πρώτης κατοικίας.

Ποιο είναι το μεγαλύτερο λάθος του ΠΑΣΟΚ τα τελευταία χρόνια;

Λάθη γίνονται πάντα όταν επιλέγεις να κινείσαι και να αναλαμβάνεις πρωτοβουλίες, ειδικά αν ο αντίπαλος έχει έναν γιγαντιαίο μηχανισμό εξουσίας να στηρίζει τις επιλογές του. Μόνο στην ακινησία δεν γίνονται λάθη. Αλλά η ακινησία είναι λάθος από μόνη της. Βλέπουμε σήμερα ότι όλο και περισσότεροι πολίτες επιστρέφουν σε μια σχέση εμπιστοσύνης με το ΠΑΣΟΚ, αναγνωρίζουν τη συνέπεια των θέσεών μας και αντιμετωπίζουν ξανά το κόμμα ως μια σοβαρή δύναμη διακυβέρνησης. Το ζητούμενο τώρα είναι αυτή η εμπιστοσύνη να διευρυνθεί ακόμη περισσότερο.

Ποιο κόμμα θα καλούσατε πρώτο, αν είχατε εντολή σχηματισμού κυβέρνησης;

Δεν θα κάνω υποθετική κατανομή κυβερνητικών ρόλων. Πρώτα μιλά ο λαός. Η εντολή, οι συσχετισμοί και η προγραμματική βάση θα καθορίσουν τις κινήσεις. Το βέβαιο είναι ότι θέλουμε κυβέρνηση πολιτικής αλλαγής και όχι παράταση της σημερινής πολιτικής.

Θα λέγατε «όχι» σε συνεργασία με τη Ν.Δ. υπό οποιεσδήποτε συνθήκες;

Το συνέδριο του ΠΑΣΟΚ αποφάσισε ομόφωνα τη στρατηγική μας, και αυτή είναι ξεκάθαρη: είμαστε η προοδευτική εναλλακτική απέναντι στη Ν.Δ. Αυτή η απόφαση δεν είναι τακτικισμός, είναι πολιτική και αξιακή επιλογή.

Αν το ΠΑΣΟΚ βγει δεύτερο και κληθείτε να σχηματίσετε κυβέρνηση με άλλους, θα επιμείνει ο Ανδρουλάκης να είναι πρωθυπουργός;

Ο Νίκος Ανδρουλάκης διεκδικεί την πρωθυπουργία μέσα από νίκη του ΠΑΣΟΚ. Δεν έχει νόημα πριν από τις εκλογές να απαντάμε σε κάθε μαθηματικό σενάριο. Το κρίσιμο σήμερα είναι ποια πολιτική

Ποια είναι η μεγαλύτερη αδυναμία του Νίκου Ανδρουλάκη;

Ο Νίκος Ανδρουλάκης έχει «αδυναμία» με την έννοια της ευαισθησίας στην προστασία των θεσμών, στη δημοκρατία, στην ανεξαρτησία της Δικαιοσύνης. Και αυτή είναι μια θετική αδυναμία που τον διαφοροποιεί από τον Κυριάκο Μητσοτάκη, ο οποίος υπονόμευσε τους θεσμούς στη διάρκεια της πρωθυπουργίας του.

Υπάρχει κάτι στο οποίο διαφωνείτε με τον Νίκο Ανδρουλάκη;

Εχω τη χαρά και την τιμή να συνεργάζομαι στενά μαζί του. Ο αμοιβαίος σεβασμός είναι το κλειδί μιας αποδοτικής συνεργασίας. Πάντα καταθέτω τη γνώμη μου. Οι αποφάσεις λαμβάνονται από τον πρόεδρο και τα συλλογικά όργανα, στα οποία έχω την τιμή να συμμετέχω.

Αν δεν πετύχει το ΠΑΣΟΚ τον εκλογικό στόχο, πρέπει να τεθεί θέμα ηγεσίας;

Το ΠΑΣΟΚ έχει αρχηγό, εκλεγμένο με μεγάλη πλειοψηφία από τη βάση του κόμματος, και αυτή τη στιγμή δίνουμε όλοι μαζί τη μάχη για την πολιτική αλλαγή. Ο Νίκος Ανδρουλάκης είναι ηγέτης μακράς πνοής.

Ποιον πολιτικό της Ν.Δ. θεωρείτε πιο επικίνδυνο αντίπαλο;

Δεν αντιμετωπίζω την πολιτική ως κατάταξη προσώπων. Ο αντίπαλός μας είναι το πολιτικό μοντέλο της Ν.Δ. και η κυβέρνηση του κ. Μητσοτάκη: συγκεντρωτισμός, πελατειακές πρακτικές, ανοχή στα ολιγοπώλια και αποδυνάμωση θεσμικών αντιβάρων. Δεν είναι προσωπικές οι διαφορές, αλλά πολιτικές.

Υπάρχει, όμως, πρόσωπο από τη Ν.Δ. με το οποίο θα συνεργαζόσασταν;

Στη Βουλή μπορούμε και πρέπει να βρίσκουμε συναινέσεις σε επιμέρους ζητήματα, όταν υπηρετείται η χώρα. Αλλο αυτό και άλλο κυβερνητική συνεργασία. Δεν κάνουμε προσωπικά casting στελεχών της Ν.Δ. Οι πολιτικές γραμμές είναι αυτές που καθορίζουν τις συνεργασίες.

Αν ο Μητσοτάκης έλεγε «πάμε να κυβερνήσουμε μαζί», γιατί θα λέγατε «όχι»;

Γιατί ζητάμε εντολή για αλλαγή πολιτικής, όχι για συνδιαχείριση της ίδιας. Γιατί η διατήρηση της σημερινής κατάστασης παρακμής δεν πρέπει να βρει συνενόχους. Παράλληλα, υπηρετούμε ένα τελείως διαφορετικό πολιτικό σχέδιο.

Ποια πολιτική κριτική που δέχεστε έχει βάση;

Κάθε πολιτική δύναμη που διεκδικεί να κυβερνήσει οφείλει να ακούει την κριτική και να βελτιώνεται. Αν έπρεπε να κρατήσω κάτι, θα έλεγα ότι χρειάζεται ακόμη μεγαλύτερη επιμονή στο να παρουσιάζουμε με απλό και καθαρό τρόπο τις προτάσεις μας. Το ΠΑΣΟΚ έχει συγκεκριμένο πρόγραμμα και λύσεις. Το στοίχημα είναι αυτές οι λύσεις να φτάνουν ακόμη πιο άμεσα στον πολίτη.

Εσείς, σε προσωπικό επίπεδο, τι διαφορετικό μπορείτε να προσφέρετε στο ΠΑΣΟΚ;

Ερχομαι από την κοινωνία και τη δικηγορία. Εχω ζήσει από κοντά την αγωνία των πολιτών για την καθημερινότητά τους. Μιλάω καθημερινά με εργαζομένους, συνταξιούχους, επιχειρηματίες, αγρότες και δανειολήπτες. Τους βλέπω να παλεύουν καθημερινά με πραγματικά προβλήματα. Θέλω αυτή τη βιωμένη εμπειρία, την τεχνοκρατική επάρκεια, να μπορώ να την κάνω πράξη μέσα από μια καθαρή, τεκμηριωμένη και κοινωνικά πραγματικά χρήσιμη πολιτική στάση.

Πώς νιώθετε στον δρόμο προς τις εκλογές; Κουράζεστε, αγχώνεστε;

Υπάρχουν μέρες που η ένταση και η κούραση είναι μεγάλες, όπως είναι φυσικό. Προσπαθώ, όμως, να μη μένω σε αυτό. Οταν έχεις επιλέξει να βρίσκεσαι στην πολιτική, ξέρεις ότι η ευθύνη απέναντι στους πολίτες προηγείται της προσωπικής σου κόπωσης. Αυτό που με βοηθά είναι να θυμάμαι γιατί ξεκίνησα αυτή τη διαδρομή, να κρατώ επαφή με τους ανθρώπους και τα πραγματικά τους προβλήματα, και, όταν επιστρέφω σπίτι, να βρίσκω ξανά την ισορροπία μέσα από την οικογένειά μου.

Τι λένε η σύζυγος και τα παιδιά που σας βλέπουν συνεχώς στα ΜΜΕ;

Η οικογένειά μου είναι το σημείο αναφοράς μου. Η σύζυγός μου με γνωρίζει από τα φοιτητικά μας χρόνια και με στηρίζει. Οι τρεις κόρες μου, βέβαια, έχουν τον δικό τους αυστηρό τρόπο να μου θυμίζουν ότι, πριν από εκπρόσωπος, είμαι πατέρας.

Σας αρέσει τελικά αυτή η αδρεναλίνη και πώς την αποβάλλετε το βράδυ;

Η ένταση έχει και δημιουργική πλευρά, αρκεί να μη γίνει αυτοσκοπός. Δεν μπήκα στην πολιτική για την τηλεοπτική αδρεναλίνη. Οταν επιστρέφω σπίτι, η καλύτερη αποφόρτιση είναι να ξαναβρίσκω την κανονική ζωή: οικογένεια, λίγη ησυχία, μια ουσιαστική συζήτηση και όσο χρόνο επιτρέπει η ημέρα. Πάντα χαλαρώνω με μια καλή ταινία.

Διαβάστε ακόμη

SHOWBIZ

Εξοργισμένος ο Αντώνης Ρέμος – Ποια στέλνει στα δικαστήρια;

Ο Αντώνης Ρέμος το τελευταίο διάστημα έχει βρεθεί στο μάτι του κυκλώνα. Αφορμή στάθηκε η συναυλία του στη Θεσσαλονίκη καθώς πολλοί ήθελαν να την…