Ο Παύλος Γερουλάνος στα γραφεία της Espresso: «Πολιτική αλλαγή με σοβαρότητα σημαίνει ψήφο στο ΠΑΣΟΚ»

Δεν υπάρχει κανένα δίλημμα. Υπάρχει μόνο ένα καθαρό μήνυμα, που λέει: «Πολιτική αλλαγή με σοβαρότητα σημαίνει ψήφο στο ΠΑΣΟΚ».

Από τη Βίβιαν Μπενέκου

Με αυτήν τη φράση ο Παύλος Γερουλάνος, βουλευτής του ΠΑΣΟΚ στην Α’ Αθηνών και πρώην υπουργός, δίνει το στίγμα των πολιτικών του θέσεων, ξεκαθαρίζοντας ότι ο στόχος του ΠΑΣΟΚ πρέπει να είναι η πρωτιά και η διεκδίκηση της διακυβέρνησης της χώρας, χωρίς συμβιβασμούς, που θα αλλοίωναν την πολιτική του ταυτότητα.

«Η πρωτιά του ΠΑΣΟΚ είναι η μόνη λύση» για τον Παύλο Γερουλάνο, που επιμένει ότι η πολιτική αλλαγή περνά μέσα από ένα κόμμα με συγκεκριμένο πρόγραμμα, στελέχη και αξιόπιστη πρόταση διακυβέρνησης, όπως το ΠΑΣΟΚ.

Στη συνέντευξή του σήμερα, στην «Espresso, μιλά ανοιχτά για τις φιλοδοξίες και τις προκλήσεις του κόμματός του, ασκεί σκληρή κριτική στην κυβέρνηση Μητσοτάκη, αναφέρεται στο έλλειμμα Δικαιοσύνης, στις χαμένες ευκαιρίες και στην ανάγκη να αποκατασταθεί η εμπιστοσύνη των πολιτών στους θεσμούς.

Πέρα, όμως, από τις πολιτικές αντιπαραθέσεις και την πολιτική του διαδρομή, ο Παύλος Γερουλάνος αποκαλύπτει και πιο προσωπικές πτυχές του εαυτού του. Μιλά για την οικογένειά του, τις δύο κόρες του, τη σύζυγό του Λάρα, με την οποία συμπορεύεται εδώ και τριάντα χρόνια, αλλά και για όσα τον έχουν σημαδέψει ως άνθρωπο. Παραδέχεται ότι στην αρχή της πολιτικής του διαδρομής στερήθηκε χρόνο με την οικογένειά του, το οποίο έχει μετανιώσει, ενώ εξομολογείται ότι η αδικία είναι κάτι που πάντα τον έπνιγε.

Με αφοπλιστική ειλικρίνεια μιλά για τις προσωπικές του ανασφάλειες, τη μοναξιά που μπορεί να αισθανθεί όταν πηγαίνει κόντρα στο ρεύμα και την ανάγκη να μη θεωρεί τίποτα δεδομένο. Γιατί, όπως λέει, «μπορεί να μη ζω από την πολιτική, αλλά ζω για την πολιτική».

Δηλώνει «πνεύμα αντιλογίας», αν και δεν του φαίνεται, παραδέχεται ελαττώματά του και αποκαλύπτει ότι ο παππούς του, ο Παύλος Καλλιγάς, είναι το πρόσωπο που τον έχει επηρεάσει περισσότερο στη ζωή του.

Ποιο είναι σήμερα το μεγαλύτερο πολιτικό λάθος του ΠΑΣΟΚ και τι θα αλλάζατε άμεσα;

Το ΠΑΣΟΚ δεν ετεροπροσδιορίστηκε ποτέ και δεν θα το κάνει τώρα. Εγινε κόμμα εξουσίας και κέρδισε το μυαλό και τις καρδιές των Ελλήνων και των Ελληνίδων επειδή αυτό έθετε στην πολιτική ατζέντα και οι άλλοι ετεροπροσδιορίζονταν ως προς αυτό. Το ίδιο πρέπει να κάνουμε και τώρα. Και ήδη γίνεται. Στεγαστικό, καταπολέμηση της ακρίβειας, «κόκκινα» δάνεια, 120 δόσεις για τα χρέη σε εφορία και ΕΦΚΑ, χρεώσεις σε τραπεζικές προμήθειες και ATM, διαχείριση Ταμείου Ανάκαμψης, 13η σύνταξη και 13ος μισθός, και τόσα άλλα θέματα, που βάλαμε στο τραπέζι με συγκεκριμένες προτάσεις και κάναμε την κυβέρνηση να τρέχει πίσω μας. Την ίδια ώρα που με θεσμικότητα κάνουμε τα πάντα για να ξετυλίξουμε το κουβάρι της συγκάλυψης στην τραγωδία των Τεμπών και τα σκάνδαλα των υποκλοπών και του ΟΠΕΚΕΠΕ, αποκαλύπτοντας το πρόβλημα στον πυρήνα της σημερινής κυβερνητικής εξουσίας. Ετσι πρέπει να συνεχίσουμε: προγραμματικά, θεσμικά, σοβαρά. Λάθη δεν κάνει μόνο όποιος δεν κάνει τίποτα. Αλλά τα λάθη είναι για τα θεσμικά μας όργανα, εκεί όπου λέω τα πάντα, ξεκινώντας από τα δικά μου.

Αν το ΠΑΣΟΚ βρεθεί μπροστά στο δίλημμα «συγκυβέρνηση ή δεύτερες εκλογές», ποια θα είναι η δική σας θέση;

Το έχω ξαναπεί και το επαναλαμβάνω: Οποιαδήποτε συγκυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ με τη Ν.Δ. θα σπρώξει πολύ κόσμο στα άκρα του πολιτικού συστήματος και αυτό δεν θέλω να το ζήσει η χώρα μου. Αν οι πολίτες με την ψήφο τους μας δώσουν την πρωτιά για να κυβερνήσουμε, θα κυβερνήσουμε. Αν μας κρατήσουν στην αντιπολίτευση, θα μείνουμε στην αντιπολίτευση. Δεν υπάρχει, επομένως, κανένα δίλημμα. Υπάρχει μόνο ένα καθαρό μήνυμα: Πολιτική αλλαγή με σοβαρότητα σημαίνει ψήφο στο ΠΑΣΟΚ. Η πρωτιά του ΠΑΣΟΚ είναι η μόνη λύση και για να φύγει η Ν.Δ. από την κυβέρνηση και για να κυβερνηθεί προοδευτικά και σοβαρά η χώρα. Ας αφήσουμε να μιλήσει, λοιπόν, πρώτα ο λαός στην κάλπη.

Ποια είναι η προσωπική σας «δημοσκόπηση» για την πορεία του ΠΑΣΟΚ στις επόμενες εκλογές;

Είμαστε η μοναδική αξιόπιστη, εναλλακτική δύναμη διακυβέρνησης απέναντι στη Ν.Δ. Είμαστε οι μόνοι που έχουμε το σχέδιο, τη σοβαρότητα και τα στελέχη για να κυβερνήσουμε. Αυτή η κυβερνησιμότητά μας θεωρώ ότι μπορεί να παίξει καταλυτικό ρόλο στην τελική ευθεία, σε βαθμό που δεν έχει αποτυπωθεί μέχρι σήμερα. Ολα είναι ανοιχτά.

Ποια θεωρείτε τη μεγαλύτερη αποτυχία της κυβέρνησης Μητσοτάκη;

Θα χρειαζόμουν ολόκληρο το φύλλο της εφημερίδας σας απλά για να τις απαριθμήσω… Τα χειρότερα είναι το έλλειμμα δικαιοσύνης και οι χαμένες ευκαιρίες. Το έλλειμμα δικαιοσύνης βρίσκεται παντού: από το αίσθημα ατιμωρησίας και συγκάλυψης μέχρι τη φορολογική αφαίμαξη των πολλών, με τους έμμεσους φόρους, την ανοχή στη κερδοσκοπία και τη συνεχή υποχώρηση του κράτους από βασικές δημόσιες υπηρεσίες, όπως η παιδεία, η Υγεία και η ασφάλιση. Οι χαμένες ευκαιρίες αφορούν το πόσα θα μπορούσαν να αλλάξουν τα τελευταία εφτά χρόνια, αλλά δεν έγιναν. Επειτα από μία δεκαετία κρίσεων, βρεθήκαμε με περισσότερα χρήματα από ποτέ στη διάθεσή μας για να αλλάξουμε το παραγωγικό μοντέλο και με μια κοινωνία έτοιμη να στηρίξει βαθιές αλλαγές στο πώς λειτουργεί το κράτος. Είναι θλιβερό πόσα λίγα έκανε σε αυτά τα θέματα η κυβέρνηση Μητσοτάκη.

Πώς μπορεί να αυξηθεί το διαθέσιμο εισόδημα, χωρίς να δημιουργηθεί νέα δημοσιονομική κρίση;

Πρώτον, καταπολεμώντας την ακρίβεια με στοχευμένες μειώσεις έμμεσων φόρων και πραγματικούς ελέγχους, που καθυστερούν τις αυξήσεις των τιμών και επιταχύνουν μειώσεις εκεί που το επιτρέπουν οι συνθήκες. Δεύτερον, στηρίζοντας το κοινωνικό κράτος στην παιδεία και την υγεία, ώστε να περιορίσουμε την ανάγκη του κόσμου να καταφεύγει σε ιδιωτικές λύσεις. Τρίτον, αλλάζοντας το παραγωγικό μοντέλο, ώστε περισσότεροι συμπολίτες μας να βρίσκουν και να αξιοποιούν ευκαιρίες δημιουργίας πλούτου. Τίποτα από όλα αυτά δεν θα επιβαρύνει τον Προϋπολογισμό, αν συνοδευτούν με δραστική μείωση της σπατάλης και εφόσον κατευθύνουμε κάθε ευρώ δημόσιου χρήματος εκεί που υπάρχει πραγματική ανάγκη. Αλλά αυτό, πέρα από διαχειριστική επάρκεια, προϋποθέτει και πολιτική βούληση.

Πιστεύετε ότι υπάρχει σήμερα πρόβλημα δημοκρατικής λειτουργίας και θεσμικών αντιβάρων στην Ελλάδα;

Μεγάλο και θλιβερό. Και εξόχως υπονομευτικό της ανάκαμψης της χώρας. Χωρίς ισχυρούς θεσμούς, δεν μπορεί να υπάρξει ισχυρή Δημοκρατία και χωρίς ισχυρή Δημοκρατία δεν μπορεί να υπάρξει κοινωνική, πολιτισμική και οικονομική πρόοδος.

Ποια είναι η μεγαλύτερη πολιτική σας διαφωνία με τον Νίκο Ανδρουλάκη;

Οι διαφωνίες είναι για τα όργανα. Και, πιστέψτε με, οι όποιες διαφωνίες με τον οποιονδήποτε στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ δεν πρόκειται ποτέ να φτάσουν κοντά στο ύψος όλων εκείνων που μας ενώνουν, όπως οι κοινές μας ανησυχίες και ο κοινός μας στόχος, να υπηρετήσουμε τον Ελληνα και την Ελληνίδα και να δούμε το ΠΑΣΟΚ πρώτο κόμμα στις επόμενες εκλογές.

Εχετε κάνει ποτέ σκέψεις ότι το πολιτικό σας μέλλον θα μπορούσε να είναι έξω από το ΠΑΣΟΚ;

Ποτέ. Το ΠΑΣΟΚ είναι το κόμμα που εκφράζει το όραμά μου για τη χώρα. Γι’ αυτό δεν έφυγα ποτέ, ακόμα κι αν διαφωνούσα με την πορεία του. Αυτό με οδήγησε, άλλωστε, να υπερασπιστώ τα σύμβολά του, όταν αμφισβητήθηκαν.

Βρεθήκατε προσφάτως στις ΗΠΑ για το Heritage Weekend & Classic 2026 της National Hellenic Society. Τι ακριβώς ήταν αυτό και τι εντυπώσεις αποκομίσατε για τη χώρα μας;

Μέσα από το πρόγραμμα Heritage Greece του National Hellenic Society νέοι άνθρωποι γνωρίζουν τις ρίζες τους, με ετήσιες επισκέψεις στην Ελλάδα. Κάθε καλοκαίρι έχω τη χαρά να τους υποδέχομαι στο Μουσείο Μπενάκη, παρουσιάζοντας την ιστορία της ελληνικής δημιουργίας ανά τους αιώνες. Στην Washington με τίμησαν γι’ αυτήν τη μακροχρόνια σχέση και είχα την ευκαιρία να μιλήσω για τον ρόλο που μπορεί να διαδραματίσει ο ελληνικός πολιτισμός στη διαμόρφωση του μέλλοντος της ανθρωπότητας, ιδιαίτερα στην εποχή της Τεχνητής Νοημοσύνης. Γιατί οι αξίες του ελληνικού πολιτισμού, με επίκεντρο τον άνθρωπο και την αξιοπρέπειά του, είναι σήμερα πιο επίκαιρες από ποτέ. Είναι συγκινητικό να βλέπεις πόσο ζωντανό παραμένει το ενδιαφέρον για τον ελληνικό πολιτισμό στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού.

Ποιος είναι ο Παύλος Γερουλάνος, όταν κλείνει η πόρτα του γραφείου και δεν υπάρχει πολιτική;

Ιδιος είμαι, όπου κι αν βρίσκομαι.

Ποια είναι η μεγαλύτερη ανασφάλεια που έχετε ως άνθρωπος;

Οπως κάθε γονιός, νομίζω ότι οι μεγαλύτερες ανασφάλειές μου αφορούν το μέλλον των παιδιών μου. Αλλά είναι όλες δικές μου, οι κόρες μου φαίνεται να έχουν βρει τον δρόμο τους.

Η οικογένειά μου είναι τα πάντα: πυξίδα, άγκυρα, έμπνευση, αγάπη, κατανόηση, ελπίδα. Με τη Λάρα είμαστε μαζί πάνω από τριάντα χρόνια, στηρίζουμε ο ένας τον άλλον και συμπληρώνουμε ο ένας τον άλλον. Οι δύο κόρες μας είναι η μεγαλύτερη χαρά μας και το μέλλον τους η μεγαλύτερη αγωνία μας.

Πόσο δύσκολο είναι να διατηρεί κανείς την προσωπική του ζωή, όταν ζει τόσο έντονα μέσα στη δημόσια ζωή; Τι έχετε στερηθεί εξαιτίας της πολιτικής;

Στην αρχή στερήθηκα χρόνο με την οικογένειά μου. Χρόνο που μετάνιωσα. Μέρος όμως της πολιτικής ωρίμανσης είναι να βρίσκεις τη σωστή ισορροπία και να την υπερασπίζεσαι με κάθε τρόπο. Αλλιώς δεν θα αποδώσεις ποτέ το καλύτερο που μπορείς.

Ποια πλευρά του χαρακτήρα σας δεν βλέπει ο κόσμος;

Οτι είμαι πνεύμα αντιλογίας. Ημουν από μικρός και, για να είμαι ειλικρινής, παραμένω. Αντιδρώ όταν κάποιος προσπαθεί να μου επιβάλει δίπολα, χωρίς επιλογές. Πάντα μπορείς να συνθέσεις κάτι καλύτερο από αυτό που σου επιβάλλουν ακραίες απόψεις για κάθε θέμα. Πάντα μπορείς να βρεις μια πτυχή του θέματος που δεν έχει καταγραφεί.

Αν δεν είχατε γίνει πολιτικός, τι θα θέλατε να είστε σήμερα; Εχετε νιώσει ποτέ μόνος μέσα στην πολιτική;

Μόνος έχω αισθανθεί όταν πάω κόντρα στο ρεύμα, αλλά πάντα πιστεύω αυτά που λέω, πάντα προσπαθώ να μιλάω για το καλό του συνόλου και, όταν έχω δίκιο, δεν το βάζω κάτω. Μπορεί να μη ζω από την πολιτική, αλλά ζω για την πολιτική. Κι ενώ την αγαπώ με πάθος, δεν την είδα ποτέ ως επάγγελμα. Είμαι πάντα έτοιμος να επιστρέψω σε μια ζωή εκτός πολιτικής, γιατί κι από εκεί νιώθω ότι μπορώ να προσφέρω.

Ποιο πρόσωπο έχει επηρεάσει περισσότερο τη ζωή σας;

Δεν ήταν ένα. Πιστεύω ότι επηρεαζόμαστε συνολικά από το περιβάλλον μας και τις εμπειρίες μας. Σίγουρα, η οικογένειά μου έχει παίξει τον μεγαλύτερο ρόλο και, ειδικά, η Λάρα και τα κορίτσια. Ομως, τη ζωή μου επηρέασαν και άνθρωποι που δεν γνώρισα ποτέ, όπως ο παππούς μου, ο Παύλος Καλλιγάς, η παρακαταθήκη του οποίου με συνόδευε πάντα.

Τι σας κάνει πραγματικά ευτυχισμένο και πότε ήταν η τελευταία φορά που κλάψατε;

Πραγματικά ευτυχισμένο με κάνει να βλέπω ανθρώπους να προοδεύουν, να πραγματοποιούν τα όνειρά τους, χωρίς να τους εμποδίζει η αδικία. Η αδικία πάντα με έπνιγε. Οσο για το κλάμα, οι πιο δύσκολες στιγμές της ζωής μου ήταν οι απώλειες αγαπημένων μου ανθρώπων. Οχι πάντα με πόνο, αλλά πάντα με νοσταλγία – συχνά γλυκιά.

Ποιο είναι το μεγαλύτερο μάθημα που σας έχει δώσει η ζωή;

Να την εκτιμώ και να της δίνω αξία. Να μη θεωρώ τίποτα δεδομένο.

Αν μπορούσατε να αλλάξετε ένα πράγμα στον χαρακτήρα σας, ποιο θα ήταν;

Μόνο… ένα;

Διαβάστε ακόμη

SHOWBIZ

«Πώς να σε αποχαιρετήσω;»: Η νέα ανάρτηση της Σιγάλα για τον Βαρδινογιάννη και οι τρεις αδημοσίευτες φωτό

Η Δήμητρα Σιγάλα αποχαιρέτησε τον Γιώργο Βαρδινογιάννη με συγκινητικά λόγια και τρεις φωτογραφίες που είχε τραβήξει η ίδια.