«Με ενδιαφέρει να είμαι χρήσιμος, όχι αρεστός» είναι η ξεκάθαρη τοποθέτηση του κοινοβουλευτικού εκπροσώπου της Ν.Δ. και βουλευτή Καβάλας, Μακάριου Λαζαρίδη, που ανοίγει την καρδιά του στην «Espresso» για όλα όσα απασχολούν την επικαιρότητα, αλλά και τον ίδιο.
Της Βίβιαν Μπενέκου
Ο Μακάριος Λαζαρίδης τον τελευταίο χρόνο, άφησε κατά μέρους τους χαμηλούς τόνους που τον διέκριναν και υιοθέτησε αρκετά επιθετική πολιτική, ιδιαίτερα απέναντι σε αυτούς που, κοινώς, «του ανάβουν τα λαμπάκια»!
Ο ίδιος δικαιολογεί την αλλαγή στο στιλ του με τη φράση «αδυνατώ να συμβιβαστώ με το παράλογο, την υποκρισία, την αλαζονεία, την κακία, τον πολιτικό ανορθολογισμό».
Συχνά πυκνά έρχεται σε σφοδρή αντιπαράθεση με την πρόεδρο της Πλεύσης Ελευθερίας, Ζωή Κωνσταντοπούλου, για την οποία αναφέρει σχετικά: «Η Κωνσταντοπούλου πιστεύει ότι έχει μόνο δικαιώματα και καμία υποχρέωση. Κουνάει το δάχτυλο προς όλους και αρνείται πεισματικά να δει τον εαυτό της στον καθρέφτη».
Στη συζήτησή μας, ο κ. Λαζαρίδης επιμένει ότι δεν τον ανησυχούν καθόλου οι δημοσκοπικές προβλέψεις για το κόμμα του, καθώς, όπως μας λέει, «την ώρα της λαϊκής κρίσης, η Ν.Δ. θα κερδίσει ξανά στην πράξη την εμπιστοσύνη των πολιτών», ενώ πιστεύει ότι το κόμμα του «έχει αντίπαλο μόνο τα προβλήματα της κοινωνίας».
Σε προσωπικό επίπεδο, ο βουλευτής Καβάλας περιστοιχίζεται ολοκληρωτικά από το γυναικείο φύλο: τη σύζυγό του Νάνσυ, με την οποία είναι μαζί από το 1993, και τις κόρες του, Εβελίνα και Κωνσταντίνα.
«Όπως καταλαβαίνετε, το σπίτι γυναικοκρατείται!» λέει χαριτολογώντας.
Στον ελεύθερο χρόνο του διαβάζει, βλέπει τηλεόραση, αλλά και σινεμά.
Τελευταία ταινία που είδε είναι φυσικά αυτή που μονοπωλεί τα πολιτιστικά δρώμενα, την οποία απόλαυσε πλήθος Ελλήνων, ο «Καποδίστριας» του Γιάννη Σμαραγδή.
Μόνο που ο Μακάριος Λαζαρίδης ανήκει σε αυτούς που δεν ενθουσιάστηκαν από την απόδοση της βιογραφίας του Ιωάννη Καποδίστρια.
«Δεν ενθουσιάστηκα» είναι τα ακριβή λόγια του.
Πώς προδιαγράφεται η νέα χρονιά για τη Ν.Δ., με το σκεπτικό ότι έρχονται νέα κόμματα και υπάρχει έντονη κινητικότητα στην Κεντροαριστερά;
Η Νέα Δημοκρατία έχει αντίπαλο τα προβλήματα της κοινωνίας. Αυτό ισχύει από την πρώτη στιγμή που κλήθηκε να κυβερνήσει τη χώρα, το 2019, και θα ισχύει μέχρι την ημέρα κατά την οποία θα προκηρυχθούν οι επόμενες εθνικές εκλογές, την άνοιξη του 2027. Τα νέα κόμματα και το τι συμβαίνει στην Κεντροαριστερά δεν μας αφορούν. Έτσι, και το 2026 θα συνεχίσουμε με την ίδια συνέπεια και αποφασιστικότητα, με σκληρή δουλειά και βούληση, για να πετύχουμε, υλοποιώντας τις προεκλογικές μας δεσμεύσεις και έχοντας στο επίκεντρο της πολιτικής μας τον άνθρωπο και την καθημερινότητά του.
Υπάρχει περίπτωση, με δεδομένες τη δημοσκοπική κάμψη της Ν.Δ. αλλά και την πίεση της δημιουργίας των κομμάτων Τσίπρα και Καρυστιανού, να επισπευστούν οι εκλογές;
Οι εκλογές, όπως έχει ξεκαθαρίσει κατ’ επανάληψη ο πρωθυπουργός, θα γίνουν το 2027. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει αποδείξει ότι είναι απόλυτα θεσμικός και δεν επηρεάζεται από μικροκομματικά οφέλη, ούτε φυσικά από τη δημιουργία νέων κομμάτων. Το ίδιο, να είστε σίγουρη, θα κάνει και αυτή τη φορά. Όσο για τις δημοσκοπήσεις, ας μην προτρέχουμε. Έχουμε περισσότερο από έναν χρόνο μπροστά μας. Είμαι βέβαιος ότι την ώρα της λαϊκής κρίσης η Ν.Δ. θα κερδίσει ξανά στην πράξη την εμπιστοσύνη των πολιτών και την αυτοδυναμία, για να συνεχίσει να κυβερνά απρόσκοπτα τη χώρα.
Η Μαρία Καρυστιανού αποκάλυψε ότι της πρόσφεραν χρήματα για να… σιωπήσει. Το πιστεύετε αυτό και ποιοι μπορεί να το επιχείρησαν;
Σημασία δεν έχει τι πιστεύω εγώ και τι όχι. Σημασία έχει κάποιος, ειδικά όταν έχει αποφασίσει να ασχοληθεί ενεργά με την πολιτική, να μπορεί να αποδείξει τις καταγγελίες που κάνει. Είναι υποχρέωση της κυρίας Καρυστιανού να ενημερώσει το πανελλήνιο, με κάθε λεπτομέρεια, για τους ισχυρισμούς της. Είναι το αυτονόητο.
Τον τελευταίο χρόνο κάνετε πολύ πιο επιθετικές πολιτικές τοποθετήσεις από ό,τι στο παρελθόν, με στιλ που δεν φανταζόταν κανείς ότι θα έχετε, καθότι είστε χαμηλών τόνων. Τι άλλαξε και… αλλάξατε;
Δεν θεωρώ ότι έχει αλλάξει κάτι. Απλώς αδυνατώ να συμβιβαστώ με το παράλογο, την υποκρισία, την αλαζονεία, την κακία, τον πολιτικό ανορθολογισμό. Δεν είναι δυνατόν να προσβάλλουν την παράταξή μου, στην οποία βρίσκομαι από 15 ετών, και εμένα προσωπικά, να δέχομαι ύπουλα χτυπήματα «κάτω από τη μέση» και να μην αντιδρώ, προσποιούμενος ότι δεν συμβαίνει τίποτα. Καθένας λαμβάνει και θα συνεχίσει να λαμβάνει τις απαντήσεις που πρέπει. Είτε αυτό αρέσει είτε όχι.
Η Ζωή Κωνσταντοπούλου παρατηρούμε ότι σας… ανάβει τα λαμπάκια, που λέει και ο λαός. Τι βλέπετε σε αυτήν που σας ενοχλεί;
Η αρχηγός της Πλεύσης Ελευθερίας έχει επιλέξει να πολιτεύεται επηρεασμένη από τα καθεστώτα τα οποία εκφράζει ο πολιτικός της χώρος. Κατάφερε να πείσει με τις… καρδούλες κάποιον κόσμο να την ψηφίσει και να μπει στη Βουλή, και στη συνέχεια, ως διά μαγείας, μεταμορφώθηκε, βγάζοντας μεμιάς το χαμογελαστό προσωπείο. Πιστεύει ότι έχει μόνο δικαιώματα και καμία υποχρέωση, κουνάει το δάχτυλο προς όλους, όμως αρνείται πεισματικά να δει τον εαυτό της στον καθρέφτη. Προσπαθεί με κάθε τρόπο να φιμώσει τους πολιτικούς της αντιπάλους και να δηλητηριάσει την κοινωνία με συνωμοσιολογία, ψέματα και αήθεις επιθέσεις προς όλους όσοι δεν πάνε «με τα νερά της». Είμαι ένας από αυτούς και είμαι υπερήφανος γι’ αυτό.
Δικαιοσύνη μέσα από τις εξεταστικές επιτροπές της Βουλής μπορεί να αποδοθεί;
Θα σας απαντήσω για την εξεταστική επιτροπή της Βουλής για τον ΟΠΚΕΠΕ, στην οποία συμμετέχω ως εισηγητής της Ν.Δ. και, εκ των πραγμάτων, έχω απόλυτη γνώση του θέματος. Οι αποκαλύψεις που προκύπτουν μέχρι τώρα από τις καταθέσεις των μαρτύρων επιβεβαιώνουν την ορθότητα της επιλογής της Ν.Δ. να ζητήσει τη σύσταση εξεταστικής και όχι προανακριτικής επιτροπής. Αυτό συμβαίνει διότι έρχονται στο φως πλήθος σοβαρών και προβληματικών πρακτικών που έλαβαν χώρα και τα προηγούμενα χρόνια, επί κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ. Με τη διαπίστωση αυτήν δεν επιδιώκω σε καμία περίπτωση να αποποιηθώ τις δικές μας ευθύνες, τις οποίες έχουμε αναλάβει εξαρχής. Είναι, ωστόσο, αδιαμφισβήτητο ότι πρόκειται για ένα ζήτημα διαχρονικό και διακομματικό. Η κυβέρνηση έχει αποδείξει έμπρακτα ότι αντιμετωπίζει -έστω και καθυστερημένα κάποιες φορές- με σοβαρότητα τις παθογένειες. Το ίδιο θα πράξουμε και στην παρούσα περίπτωση: οι υπεύθυνοι θα κληθούν να απολογηθούν.
Σας απασχολεί σε προσωπικό επίπεδο η φοβερή ακρίβεια που μαστίζει τα νοικοκυριά; Επίσης, πολλοί βλέπουν μια διάλυση του κράτους (ΟΠΕΚΕΠΕ, Αγροτικό κ.λπ.). Τι λέτε;
Είναι αδιαμφισβήτητο ότι η ακρίβεια, ως διεθνές πρόβλημα -απόρροια της περιόδου της πανδημίας, αλλά και των γεωπολιτικών και γεωστρατηγικών δεδομένων-, ασκεί έντονες πιέσεις στα ελληνικά νοικοκυριά. Η κυβέρνηση προχωρά σταθερά στην υλοποίηση μιας σειράς πρωτοβουλιών για την αντιμετώπιση του φαινομένου, το οποίο απαιτεί διαρκή εγρήγορση και συνεχή παρακολούθηση. Τα τελευταία δεδομένα δημιουργούν την αίσθηση ότι κινούμαστε προς μια σταδιακή σταθεροποίηση των τιμών, ωστόσο παραμένει αναγκαία η συνέχιση των προσπαθειών, με βασική προτεραιότητα την περαιτέρω ενίσχυση του εισοδήματος των πολιτών, που αποτελεί και τη μακροπρόθεσμη, ουσιαστική απάντηση στο πρόβλημα. Προς αυτή την κατεύθυνση υλοποιούνται συγκεκριμένες πολιτικές, όπως η διαρκής αύξηση του κατώτατου και του μέσου μισθού, η ενίσχυση των συντάξεων, καθώς και η μείωση των φόρων και των ασφαλιστικών εισφορών. Από αυτό, όμως, μέχρι τον ισχυρισμό κάποιων ότι το κράτος διαλύεται η απόσταση είναι χαώδης. Η χώρα, παρά όποια λάθη, τις αστοχίες και τις καθυστερήσεις, πηγαίνει μπροστά. Με σύνεση και με προσοχή, έχουμε καταφέρει να οικοδομήσουμε μια ισχυρή οικονομία και να επιστρέφουμε το μέρισμα της ανάπτυξης στους πολίτες. Και έτσι θα συνεχίσουμε.
Τι σας λένε οι ψηφοφόροι σας για την κυβερνητική πολιτική; Γκρινιάζουν;
Οι πολίτες με τους οποίους συνομιλώ βλέπουν τις προσπάθειες που γίνονται, κατανοούν τις δυσκολίες που υπάρχουν και, όπως είναι φυσικό, εκφράζουν και προβληματισμούς, κυρίως για ζητήματα που αγγίζουν την καθημερινότητά τους. Αυτό δεν το αγνοούμε, ούτε το υποβαθμίζουμε. Ταυτόχρονα, όμως, αναγνωρίζουν ότι η κυβέρνηση εργάζεται με σχέδιο και σοβαρότητα, λαμβάνοντας μέτρα στήριξης και προχωρώντας σε μεταρρυθμίσεις που βελτιώνουν σταδιακά την οικονομία και το εισόδημα. Υπάρχει ψύχραιμη αντιμετώπιση των δυσκολιών της παρούσας συγκυρίας, αλλά και απαίτηση να συνεχίσουμε να δίνουμε λύσεις. Αυτό ακριβώς κάνουμε: ακούμε, διορθώνουμε όπου χρειάζεται και προσπαθούμε να δώσουμε λύσεις στα προβλήματα.
Έχουν δίκιο οι αγρότες; Άργησε η κυβέρνηση να ασχοληθεί μαζί τους;
Ο αγροτικός κλάδος έχει πιεστεί έντονα τα τελευταία χρόνια, τόσο από το αυξημένο κόστος παραγωγής όσο και από τις διεθνείς κρίσεις, την ενεργειακή αστάθεια και τις επιπτώσεις της κλιματικής αλλαγής. Η κυβέρνηση δεν αγνόησε τα προβλήματα του πρωτογενούς τομέα, ούτε καθυστέρησε. Αντιθέτως, έχει λάβει συγκεκριμένα μέτρα στήριξης, όπως ενισχύσεις για το κόστος ενέργειας, φορολογικές ελαφρύνσεις και παρεμβάσεις για το αγροτικό πετρέλαιο. Ωστόσο, μετά και τις τελευταίες ενισχύσεις δεν υπάρχουν άλλα δημοσιονομικά περιθώρια και περαιτέρω μέτρα οικονομικής υφής. Αντίθετα, θεσμικά και τεχνικά ζητήματα, όπως και η αγωνία στο ερώτημα για το μέλλον του πρωτογενούς τομέα, πρέπει να απαντηθούν και θα πρέπει να γίνει εκτενής διάλογος προς αυτή την κατεύθυνση. Μάλιστα, η μεγάλη μεταρρύθμιση της μεταφοράς του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ οδήγησε σε πληρωμές με ποσά αυξημένα κατά 13% το 2025 σε σχέση με το 2024, ενώ στο τέλος της διαδρομής θα επιδοτούνται και θα ενισχύονται μόνο οι έντιμοι άνθρωποι του μόχθου του πρωτογενούς τομέα.
Ποιο είναι το προσωπικό πολιτικό όραμά σας; Τι θέλετε από την πολιτική στη συνέχεια;
Το προσωπικό μου πολιτικό όραμα είναι να συμβάλω για μια Καβάλα και γενικά για μια Ελλάδα πιο ισχυρή, πιο δίκαιη και πιο σύγχρονη, όπου η ανάπτυξη δεν θα αφορά λίγους, αλλά θα μεταφράζεται σε πραγματική βελτίωση της ζωής των πολιτών. Πιστεύω σε μια πολιτική που δίνει λύσεις στα προβλήματα της καθημερινότητας, με σοβαρότητα, σχέδιο και ειλικρίνεια. Επιλέγω να είμαι χρήσιμος, έστω και αν δεν είμαι αρεστός σε όλους, να ακούω την κοινωνία και να εργάζομαι για μεταρρυθμίσεις που ενισχύουν την οικονομία, στηρίζουν τους πιο ευάλωτους και δημιουργούν ευκαιρίες για τη νέα γενιά. Η πολιτική, για μένα, δεν είναι αυτοσκοπός – είναι μέσο προσφοράς και ευθύνης, με μοναδικό κριτήριο το δημόσιο συμφέρον.
Σινεμά ή τηλεόραση;
Και τα δύο. Ανάλογα με τη διάθεση και τη στιγμή. Φυσικά και διάβασμα βιβλίων. Μέσα στις γιορτές βρήκα χρόνο και είδα τον «Καποδίστρια» του Γιάννη Σμαραγδή. Δεν ενθουσιάστηκα.