«Η κλιματική προσαρμογή στον τομέα της δόμησης δεν είναι πολυτέλεια ούτε τιμωρητική πολιτική. Είναι αναγκαία συνθήκη για να προστατευθούν ανθρώπινες ζωές» λέει σήμερα στην «Espresso» για το αντικείμενο του χαρτοφυλακίου του, δηλαδή την κλιματική κρίση, που είναι εμφανώς παρούσα, ο υφυπουργός Κλιματικής Κρίσης και Πολιτικής Προστασίας αλλά και βουλευτής Α’ Πειραιώς και Νήσων, Κώστας Κατσαφάδος.
Της Βίβιαν Μπενέκου
Mάλιστα ο ίδιος αποδέχθηκε με χαρά την πρόσκληση της εκδοτικής ομάδας της Espresso να παραχωρήσει την συνέντευξή του στα νέα γραφεία της Espresso στο Παλαιό Φάληρο τα οποία στεγάζονται σε βιοκλιματικό κτίριο κάνοντας μάλιστα την ευχή ο νέος εκδοτικός όμιλος στον οποίο ανήκουμε να προσφέρει με συνέπεια και ήθος στην ενημέρωση των πολιτών!
Στην άκρως ενδιαφέρουσα συνέντευξή του ο υφυπουργός προαναγγέλει μεταξύ άλλων αλλαγές στους κανονισμούς δόμησης, εξαιτίας των ακραίων φυσικών φαινομένων, καθώς οι πολεοδομικές ρυθμίσεις των προηγούμενων δεκαετιών είναι ξεπερασμένες επιμένοντας παράλληλα πως «η πρόληψη δεν είναι κόστος, αλλά είναι επένδυση στην ασφάλεια», γι’ αυτό ο ίδιος εργάζεται για την ενίσχυση της πρόληψης και της ετοιμότητας του κράτους.
Απαντώντας, δε, σε όλους αυτούς που αμφισβητούν την κλιματική αλλαγή, όπως ο πρόεδρος των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ, μάς λέει ότι «η κλιματική κρίση δεν είναι ιδεολογική κατασκευή, αλλά αποτελεί επιστημονικά τεκμηριωμένη πραγματικότητα, η οποία αποτυπώνεται με μετρήσιμα δεδομένα», την οποία ζουν καθημερινά πολίτες!
Συζητώντας για την κυβερνητική πολιτική, ο υφυπουργός παραδέχεται ότι όντως υπάρχει γκρίνια από τον κόσμο, για την ακρίβεια κυρίως, αλλά αυτά τα παράπονα είναι για την κυβέρνηση μηνύματα εγρήγορσης και αυτοκριτικής, για τη συνεχή βελτίωση των πολιτικών της.
«Η κυβερνητική φθορά είναι μια πραγματικότητα που καμία κυβέρνηση δεν μπορεί να αγνοήσει» επιμένει ο Κώστας Κατσαφάδος.
Σε προσωπικό επίπεδο, ο υφυπουργός έχει σταθερό σημείο αναφοράς, όπως μας λέει, την οικογένειά του. «Είναι οι άνθρωποι που μου έμαθαν τις αξίες της ευθύνης, της δουλειάς και του σεβασμού. Οι δικοί μου άνθρωποι είναι όσοι με κρατούν προσγειωμένο» είναι τα λόγια του.
Στην ουσία, τα λίγα και λιτά λόγια του πηγάζουν, όπως μας αποκάλυψε, από τον ιδιότυπο συνδυασμό καταγωγής του, από την Μάνη και τον Ολυμπο Καρπάθου: Τη δύναμη του χαρακτήρα του τη «χρωστάει» στη μανιάτικη καταγωγή του και τη λιτότητα στον λόγο στην καρπαθιώτικη!
Σε ποιο βαθμό μπορεί ο τομέας σας, της κλιματικής κρίσης, να συμβάλλει στην προστασία των πολιτών από τα ακραία φαινόμενα;
Τα ακραία καιρικά φαινόμενα είναι πλέον πιο συχνά και πιο έντονα, και ο ρόλος του υπουργείου Κλιματικής Κρίσης και Πολιτικής Προστασίας είναι καθοριστικός για την προστασία των πολιτών. Αυτό δεν γίνεται μεμονωμένα, αλλά μέσα από έναν συνεχή, ολοκληρωμένο μηχανισμό πρόληψης, ετοιμότητας και διαχείρισης κρίσεων. Πρώτον, με την έγκαιρη πρόβλεψη και προειδοποίηση. Δεύτερον, με την ενίσχυση της πρόληψης και της ετοιμότητας. Η πρόληψη δεν είναι κόστος· είναι επένδυση στην ασφάλεια. Τρίτον, με τον συντονισμό και την άμεση αντίδραση σε περιπτώσεις κρίσης. Τέταρτον, με την αποκατάσταση και την ανθεκτικότητα. Η προστασία των πολιτών δεν σταματά με τη λήξη ενός ακραίου φαινομένου. Περιλαμβάνει την ταχεία αποκατάσταση των ζημιών, τη στήριξη των πληγέντων και τον επανασχεδιασμό πολιτικών και υποδομών, ώστε να αντέχουν καλύτερα στα φαινόμενα του μέλλοντος.
Τι απαντάτε σε αυτούς που δεν δέχονται την κλιματική αλλαγή και έχουν σκεπτικό «τύπου Τραμπ»;
Η κλιματική κρίση δεν αποτελεί ιδεολογική κατασκευή ούτε αντικείμενο πολιτικής πίστης. Αποτελεί επιστημονικά τεκμηριωμένη πραγματικότητα, η οποία αποτυπώνεται σε μετρήσιμα δεδομένα και βιώνεται πλέον καθημερινά από τους πολίτες. Τα τελευταία χρόνια η χώρα μας αντιμετωπίζει πρωτοφανή φαινόμενα: εκτεταμένες δασικές πυρκαγιές, καύσωνες, έντονες πλημμύρες. Τα φαινόμενα αυτά δεν είναι μεμονωμένα ούτε τυχαία· εντάσσονται σε μια παγκόσμια τάση, που έχει καταγραφεί από τη διεθνή επιστημονική κοινότητα. Η Πολιτική Προστασία λειτουργεί με βάση την πρόληψη, την ετοιμότητα και την επιστημονική γνώση. Η άρνηση των δεδομένων δεν μειώνει τους κινδύνους· αντίθετα, τους επιτείνει.
Πώς είναι η εμπειρία σας από αυτό το υπουργείο; Τι σας προσφέρει; Ωριμάζει ο βουλευτής πολιτικά σε υπουργικές θέσεις ή δεν τον επηρεάζει;
Η εμπειρία στο υπουργείο Κλιματικής Κρίσης και Πολιτικής Προστασίας είναι έντονη και βαθιά ανθρώπινη. Δεν αφορά μόνο τη διαχείριση μιας κρίσης τη στιγμή που εκδηλώνεται, αλλά -κυρίως- την επόμενη ημέρα: την αποκατάσταση των συνεπειών, τη στήριξη των πληγέντων και την επιστροφή των τοπικών κοινωνιών στην κανονικότητα.
Ως υφυπουργός βρίσκομαι διαρκώς σε περιοχές που έχουν δοκιμαστεί από ακραία καιρικά φαινόμενα – πυρκαγιές, πλημμύρες, σεισμούς.
Η παρουσία στο πεδίο δεν είναι τυπική· είναι ουσιαστική. Να ακούσεις τον πολίτη που έχασε το σπίτι ή την περιουσία του, να δεις από κοντά τις ζημιές, να επιταχύνεις διαδικασίες αποζημιώσεων και αποκατάστασης υποδομών, να δώσεις λύσεις πρακτικές και άμεσες. Πίσω από κάθε απόφαση υπάρχουν άνθρωποι που περιμένουν στήριξη εδώ και τώρα. Η ευθύνη δεν είναι θεωρητική· είναι καθημερινή και μετριέται στον χρόνο που χρειάζεται ένας πολίτης για να ξανασταθεί στα πόδια του.
Με δεδομένη την κυβερνητική φθορά, πώς προδιαγράφεται η νέα πορεία της Ν.Δ.; Εάν μάλιστα προσθέσουμε και το σκεπτικό ότι έρχονται νέα κόμματα και φέρνουν μια έντονη κινητικότητα στην Κεντροαριστερά;
Η κυβερνητική φθορά είναι μια πραγματικότητα που καμία κυβέρνηση δεν μπορεί να αγνοήσει. Η Νέα Δημοκρατία το αναγνωρίζει με ρεαλισμό, χωρίς ωραιοποιήσεις και χωρίς να αναζητεί εύκολες δικαιολογίες. Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η σοβαρότητα, η συνέπεια και η καθημερινή δουλειά, που μεταφράζεται σε βελτίωση της ζωής των πολιτών. Εκεί κρίνεται κάθε κυβέρνηση, στο αποτέλεσμα.
Η Νέα Δημοκρατία συνεχίζει να επενδύει στη θεσμική υπευθυνότητα, στη σταθερότητα και σε πολιτικές με βάθος και διάρκεια. Σε έναν κόσμο αβεβαιότητας, η κοινωνία αναζητεί κυβερνήσεις που ξέρουν να διαχειρίζονται κρίσεις χωρίς λαϊκισμό, με σχέδιο και αίσθηση ευθύνης.
Στη βόρεια Ελλάδα, ειδικά στη Θεσσαλονίκη, καταγράφεται μια δημοσκοπική κυριαρχία του Βελόπουλου. Παλεύεται αυτό;
Το ερώτημα δεν είναι αν «παλεύεται». Η απάντηση δεν βρίσκεται ούτε στους υψηλούς τόνους ούτε στην εύκολη αντιπαράθεση. Βρίσκεται στη σκληρή, καθημερινή δουλειά στο πεδίο. Βρίσκεται στην παρουσία δίπλα στον πολίτη, στις λύσεις για τις υποδομές, τις μεταφορές, την ασφάλεια, την ανάπτυξη και την ποιότητα ζωής – ειδικά στη βόρεια Ελλάδα, που έχει μεγάλες δυνατότητες.
Η Νέα Δημοκρατία μέχρι τις εκλογές θα κριθεί, όπως πάντα, από το έργο της. Από το αν μπορεί να δίνει απαντήσεις με σχέδιο, σοβαρότητα και αποτελεσματικότητα. Και αυτό ακριβώς κάνουμε: Δουλεύουμε χωρίς θόρυβο, με στόχο να μετατρέπουμε την εμπιστοσύνη των πολιτών σε απτά αποτελέσματα. Η Θεσσαλονίκη δεν χρειάζεται εύκολα συνθήματα. Χρειάζεται λύσεις. Και εκεί κρίνονται όλοι».
Τα κόμματα της Καρυστιανού και του Τσίπρα πιστεύετε ότι μπορούν να κάνουν ζημιά στη Ν.Δ.;
Δεν υπάρχει κάτι συγκεκριμένο να σχολιάσουμε. Κανείς δεν έχει ανακοινώσει κόμμα, άρα δεν έχει νόημα να κάνουμε υποθέσεις ή πολιτικά σενάρια. Η Νέα Δημοκρατία δεν ασχολείται με φήμες ούτε με εικασίες. Κοιτάμε μπροστά. Οι πολίτες θα κρίνουν με βάση τη σοβαρότητα, την αξιοπιστία και το αποτέλεσμα. Σε αυτό το πεδίο θέλουμε να δίνουμε καθημερινά τη μάχη – με δουλειά, σχέδιο και ευθύνη, όχι με σενάρια και πρόσωπα.
Τι σας λένε οι ψηφοφόροι σας για την κυβερνητική πολιτική;
Οι πολίτες μιλούν με ειλικρίνεια. Υπάρχει γκρίνια, υπάρχει κριτική, ιδιαίτερα σε ζητήματα που αγγίζουν άμεσα την καθημερινότητα, όπως η ακρίβεια. Και αυτό το θεωρώ υγιές σε μια δημοκρατία. Οι πολίτες αναγνωρίζουν ότι έχουν γίνει βήματα σε κρίσιμους τομείς, αλλά ταυτόχρονα θεωρούν -και δικαίως- ότι μια κυβέρνηση δεν κρίνεται από τις προθέσεις της, αλλά από το αποτέλεσμα. Η γκρίνια, λοιπόν, είναι μήνυμα εγρήγορσης. Και για εμάς αποτελεί υπενθύμιση ότι η επαφή με την κοινωνία, η αυτοκριτική και η συνεχής βελτίωση των πολιτικών μας δεν είναι επιλογή, αλλά υποχρέωση.
Σε προσωπικό επίπεδο και επειδή προΐστασθε αυτού του υπουργείου, φοβάστε τα φυσικά φαινόμενα, όταν οι μετεωρολόγοι προειδοποιούν ότι έρχονται;
Σε ανθρώπινο επίπεδο, θα ήταν ανειλικρινές να πει κανείς ότι δεν αισθάνεται ανησυχία, όταν οι επιστημονικές προειδοποιήσεις μιλούν για επικίνδυνα φαινόμενα. Ωστόσο, αυτό που υπερισχύει είναι το αίσθημα ευθύνης. Οταν υπάρχουν προειδοποιήσεις, ενεργοποιούνται σχέδια, μηχανισμοί και διαδικασίες που έχουν σχεδιαστεί ακριβώς γι’ αυτές τις στιγμές. Η γνώση, η προετοιμασία και ο συντονισμός μετατρέπουν την ανησυχία σε δράση. Σε τελική ανάλυση, ο στόχος δεν είναι να δείξουμε ότι δεν φοβόμαστε τίποτα, αλλά ότι είμαστε προετοιμασμένοι. Και αυτό είναι το μήνυμα που πρέπει να φτάνει και στους πολίτες: όχι πανικός, αλλά εγρήγορση και υπευθυνότητα.
Υπάρχει ανάγκη να ξαναδούμε τους νέους κανονισμούς δόμησης με βάση τα ακραία φυσικά φαινόμενα; Βλέπουμε συχνά πια τα παραλιακά σπίτια, π.χ., να πλημμυρίζουν…
Η κλιματική κρίση έχει αλλάξει τα δεδομένα πάνω στα οποία σχεδιάστηκαν οι περισσότερες πολεοδομικές ρυθμίσεις των προηγούμενων δεκαετιών. Οι εικόνες πλημμυρισμένων παραλιακών κατοικιών ή οικισμών που πλήττονται επανειλημμένα από έντονα καιρικά φαινόμενα δείχνουν ότι σε ορισμένες περιπτώσεις χτίσαμε με όρους του παρελθόντος για κινδύνους του παρόντος και του μέλλοντος. Αυτό δεν είναι ζήτημα ιδεολογίας, αλλά ζήτημα ασφάλειας και ανθεκτικότητας. Η κλιματική προσαρμογή στον τομέα της δόμησης δεν είναι πολυτέλεια ούτε τιμωρητική πολιτική. Είναι αναγκαία συνθήκη για να προστατεύσουμε ανθρώπινες ζωές, περιουσίες και το ίδιο το φυσικό περιβάλλον.
Ποιος ή ποιοι είναι οι δικοί σας άνθρωποι;
Η οικογένειά μου είναι το σταθερό μου σημείο αναφοράς. Είναι οι άνθρωποι που μου έμαθαν τις αξίες της ευθύνης, της δουλειάς και του σεβασμού. Οι δικοί μου άνθρωποι είναι όσοι με κρατούν προσγειωμένο: η οικογένειά μου, οι στενοί μου φίλοι. Μαζί τους βρίσκω στήριξη, ειλικρίνεια και την ισορροπία που χρειάζεται για να μπορώ να συνεχίζω με καθαρό μυαλό. Για μένα η οικογένεια δεν είναι μόνο δεσμός αίματος· είναι σχέση εμπιστοσύνης και αλληλεγγύης. Και αυτή είναι μια δύναμη που κουβαλώ καθημερινά στη δουλειά μου.
Εχετε αγαπημένο νησί από τα νησιά της εκλογικής σας περιφέρειας; Με αυτόν τον περίφημο αγωγό νερού της Αίγινας, που χαλάει συνεχώς, τι θα γίνει;
Κάθε νησί της εκλογικής μου περιφέρειας έχει τη δική του ταυτότητα και τις δικές του ανάγκες, οπότε δεν θα ξεχώριζα κάποιο. Αυτό που ξεχωρίζω είναι τους ανθρώπους τους και τα προβλήματα της καθημερινότητάς τους. Η Αίγινα είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα. Το ζήτημα της υδροδότησης και ο αγωγός νερού είναι ένα πρόβλημα που μας απασχολεί σοβαρά και δεν το υποτιμούμε.
Πώς ξεκουράζεστε; Τι σας αρέσει να κάνετε στον ελεύθερο χρόνο που έχετε;
Ο ελεύθερος χρόνος είναι λίγος, οπότε προσπαθώ να τον αξιοποιώ ουσιαστικά. Ξεκουράζομαι κυρίως με απλά πράγματα, που με αποφορτίζουν: μια βόλτα, λίγη άσκηση, χρόνο με ανθρώπους που αγαπώ. Μου αρέσει, επίσης, να διαβάζω και να ενημερώνομαι όχι μόνο για την πολιτική, αλλά και για θέματα που αφορούν κυρίως ιστορικά γεγονότα.
Εχετε κάτι από Μάνη ή από την Ολυμπο Καρπάθου στην προσωπικότητά σας; Κατά τη γνώμη μου, είναι ωραίος συνδυασμός καταγωγής.
Είναι, πράγματι, ένας ιδιαίτερος και δυνατός συνδυασμός. Από τη Μάνη κρατώ την ευθύτητα, την επιμονή και την αίσθηση τιμής και ευθύνης απέναντι στον λόγο που δίνεις. Από την Ολυμπο της Καρπάθου κρατώ τη βαθιά σχέση με την παράδοση, τη συλλογικότητα και την αντοχή των ανθρώπων, που έμαθαν να στέκονται όρθιοι σε δύσκολες συνθήκες. Και οι δύο τόποι έχουν κοινό στοιχείο τη δύναμη του χαρακτήρα και τη λιτότητα στον λόγο και στις πράξεις.