Άδωνις Γεωργιάδης: H αυτοδυναμία, το μεγάλο πολιτικό λάθος του και ο μύθος του καβγατζή

«Το ύφος της δημόσιας παρουσίας μου είναι πάντα ανάλογο του αντιπάλου μου. Η φύση μου είναι πολύ ευγενική και δεν έχω καμία διάθεση για καβγάδες» εξομολογείται σήμερα μιλώντας στην «Espresso» -σε αρκετά προσωπικό τόνο- ο υπουργός Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης.

• Της Βίβιαν Μπενέκου

Η εφημερίδα μας είχε τη χαρά να φιλοξενήσει τον υπουργό στα γραφεία της, κάνοντάς τον να νιώσει τόσο άνετα, ώστε να ανοίξει αληθινά την καρδιά του, αποκαλύπτοντας πτυχές του που σίγουρα θα συζητηθούν.

Διαβάστε ακόμη

ΠΟΛΙΤΙΚΗ

Σαν TV… show οι ανακοινώσεις του Αλέξη

Με τραγούδι «κομμένο και ραμμένο» στα μέτρα του, και με σκηνοθέτη να δίνει οδηγίες, όπως άλλοτε ο Τάσος Μπιρσίμ στον Ανδρέα Παπανδρέου, θα ανακοινώσει…

Αναλύει πώς βλέπει τον εαυτό του μέσα στην πολιτική και εξηγεί γιατί θεωρεί ότι η δημόσια έκθεση είναι το τίμημα της αυθεντικότητας. Μιλάει ακόμα και για τις μελλοντικές πολιτικές βλέψεις του, που αφορούν την αρχηγία της Ν.Δ., παραδεχόμενος ότι όντως, έχει πολιτικές φιλοδοξίες.

Ο Άδωνις Γεωργιάδης μιλά όπως πολιτεύεται: επιθετικά, απολογητικά, προκλητικά, συχνά χωρίς «φίλτρο».

Ο υπουργός Υγείας επιχειρεί να εκπέμψει ένα διπλό μήνυμα: Αυτοπεποίθηση για την πολιτική κυριαρχία της κυβέρνησης αλλά και προσωπική ανάγκη να εξηγήσει, ίσως περισσότερο από άλλες φορές, ποιος πραγματικά είναι πίσω από τη δημόσια περσόνα του Άδωνη.

Αναγνωρίζει λάθη, επιμένει ότι η Ν.Δ. θα παραμείνει πρώτη πολιτική δύναμη και απαντά χωρίς περιστροφές για την τοξικότητα, τις «κωλοτούμπες» και τις προσωπικές επιθέσεις.

Την ίδια στιγμή, την προσωπική του αναφορά στον αντισημιτισμό τη χαρακτηρίζει ως το «μεγάλο λάθος» της δημόσιας διαδρομής του. Από την αυτοδυναμία και τον ΟΠΕΚΕΠΕ έως τον Αντώνη Σαμαρά και την άγνωστη έως τώρα νύχτα που χάθηκε η Λένα Σαμαρά, η συζήτησή μας κινείται διαρκώς ανάμεσα στο πολιτικό και το προσωπικό.

Και ίσως γι’ αυτό έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον, γιατί πίσω από τις ατάκες, τις συγκρούσεις και τις τηλεοπτικές εντάσεις ο Άδωνις Γεωργιάδης επιχειρεί να παρουσιάσει όχι μόνο τον πολιτικό, αλλά και τον άνθρωπο που, όπως ο ίδιος παραδέχεται, «είναι ακριβώς αυτό που βλέπετε».

Ποιο το μήνυμα του συνεδρίου;

Το μήνυμα του συνεδρίου είναι πάρα πολύ απλό: Όπως όλα όσα υποσχεθήκαμε το ’23 τα κάναμε, έτσι κι αυτά που θα υποσχεθούμε το ’27 θα τα κάνουμε. Γι’ αυτό πρέπει να μας εμπιστευτούν οι συμπολίτες μας.

Δημοσίως υπερασπίζεστε πάντοτε οτιδήποτε κυβερνητικό, και είναι λογικό. Υπάρχουν όμως λάθη που έγιναν, κόστισαν και ίσως κοστίσουν επιπλέον την αυτοδυναμία ή και την πρωτιά στις εκλογές;

Η ιδέα ότι κάποιος μπορεί να κάνει το οτιδήποτε, χωρίς να κάνει και κάποιο λάθος, με συγχωρείτε, δεν υφίσταται. Όποιος δρα, θα κάνει και λάθη και η κυβέρνηση προφανώς κι έχει κάνει λάθη.

Παραδείγματος χάρη, αργήσαμε να κάνουμε τη μεταφορά του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ. Αυτό θα μπορούσε να είχε γίνει στην αρχή της θητείας μας. Τώρα, το αν θα μας κοστίσουν την πρωτιά, σας απαντώ κατηγορηματικά όχι, θα είμαστε πρώτοι. Το αν θα μας κοστίσουν την αυτοδυναμία, θα το δούμε. Προσωπικά, είμαι πολύ αισιόδοξος για το τελικό αποτέλεσμα.

Θέλετε να γίνετε αρχηγός της Ν.Δ.; Έχετε τα «ένσημα»;

Στους πολίτες πρέπει πάντα να μιλάς με ειλικρίνεια. Όλοι όσοι μπαίνουν στην πολιτική έχουν φιλοδοξίες. Στη Νέα Δημοκρατία, ευτυχώς, έχουμε δυνατό αρχηγό και έτσι οι μεταξύ μας φιλοδοξίες δεν παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο.

Γιατί ένας πολίτης, που πληρώνει φόρους και εισφορές, συνεχίζει να αναγκάζεται να πληρώνει ιδιωτικά για εξετάσεις και γιατρούς;

Πρώτον, ο πολίτης σήμερα πληρώνει πολύ λιγότερο από ό,τι χθες. Για ποιο λόγο; Διότι σήμερα μπορεί να βρει ραντεβού με ειδικευμένο γιατρό σε δημόσια δομή σε δύο με τρεις εβδομάδες, από έξι με εφτά μήνες που ήταν πριν.

Αυτό έχει αποτέλεσμα να έχουμε μειώσει κατά πολύ την ανάγκη του να πάει ένας συμπολίτης μας σε έναν ιδιώτη γιατρό. Από την άλλη, δεν θα υποδείξω εγώ σε ποιον γιατρό θα πάει κάποιος. Μπορεί ο καθένας να επιλέγει ελεύθερα τον γιατρό που θέλει, είναι απόλυτο δικαίωμά του.

Πάντως, να ξέρετε ότι το δημόσιο σύστημα υγείας στην Ελλάδα καλύπτει τα πάντα. Μπορείς να κάνεις τα πάντα, χωρίς να ξοδέψεις ούτε ένα ευρώ.

Οι αντίπαλοί σας λένε ότι το ύφος της δημόσιας παρουσίας σας έχει συμβάλει στην τοξικότητα του πολιτικού διαλόγου. Τι τους απαντάτε;

Το ύφος της δημόσιας παρουσίας μου είναι πάντα ανάλογο του αντιπάλου μου. Η φύση μου είναι πολύ ευγενική, παρά τις φήμες που με ακολουθούν, και δεν έχω καμία διάθεση για καβγάδες, προτιμώ να εργάζομαι και να παράγω αποτελέσματα.

Όμως, από την άλλη, δεν είμαι τόσο μεγάλος οπαδός του Γκάντι. Είμαι περισσότερο οπαδός της ελληνικής κοσμοαντίληψης πως, όταν σου επιτίθενται, πρέπει να αμύνεσαι. Υπό αυτήν την έννοια, λοιπόν, πάντα αμύνομαι και μιλάω με τη γλώσσα που μου μιλάνε. Αυτή είναι η βασική μου γραμμή.

Αν μου μιλούν ευγενικά, είμαι πάντα ευγενής. Αν μου επιτίθενται με τοξικότητα, να ξέρουν ότι θα αντιμετωπίσουν την αντίδρασή μου.

Ο Άδωνις Γεωργιάδης και η δημόσια περσόνα είναι ακριβώς το ίδιο πρόσωπο. Όσοι με γνωρίζουν, ξέρουν ότι είμαι ακριβώς αυτό που βλέπετε και τίποτα διαφορετικό.

Ποιο θεωρείτε το μεγαλύτερο προσωπικό σας λάθος στην πολιτική;

Το μόνο πραγματικό λάθος της δημόσιας πορείας μου, που το αναγνωρίζω ως μεγάλο λάθος, ήταν ότι είχα επιτρέψει να με θεωρούν αντισημίτη. Θεωρώ τον αντισημιτισμό απειλή για τα ελληνικά εθνικά συμφέροντα και δείγμα πολύ μεγάλης προσωπικής παρακμής.

Διότι τελικά ο αντισημιτισμός έχει ως κινητήριά του δύναμη τον φθόνο προς την επιτυχία του εβραϊκού λαού και τίποτα άλλο. Σημειώστε, δε, ότι στην εποχή μας το Ισραήλ έχει αναδειχθεί στον μεγαλύτερο και πιστότερο φίλο της Ελλάδος.

Έχετε νιώσει ποτέ ότι η δημόσια εικόνα που χτίσατε σας εγκλώβισε σε έναν ρόλο που πλέον ίσως δεν σας εκφράζει ή έκλεισε ο κύκλος του;

Δεν έχω χτίσει καμία δημόσια εικόνα. Έχω αποφασίσει από την πρώτη μέρα που μπήκα στην πολιτική να είμαι ο εαυτός μου. Στην πραγματικότητα αυτό που πληρώνω, αν θέλετε, είναι ότι δεν αυτοπροστατεύομαι. Αντιθέτως, εκτίθεμαι.

Κι επειδή εκτίθεμαι διαρκώς, ο καθένας θα πει το μακρύ του και το κοντό του.

Να πω ένα παράδειγμα: Με λένε συχνά «κωλοτούμπα». Μάλιστα. Για ποιο λόγο; Γιατί παρουσιάζουν παλαιότερες δηλώσεις μου, οι οποίες τώρα φαντάζουν διαφορετικές ή είναι και διαφορετικές. Και ερωτώ: Πόσοι από σας δεν έχετε αλλάξει απόψεις σε διάστημα είκοσι ετών;

Δηλαδή, αν σας ρωτήσουν για οτιδήποτε λέγατε αυτά τα είκοσι χρόνια, λέτε πάντα τα ίδια, δεν έχετε καμία αλλαγή άποψης; Ξέρετε ποια είναι η δική μου διαφορά από εσάς; Εμένα υπάρχουν χιλιάδες συνεντεύξεις μου στο YouTube και μπορείτε και τις βλέπετε, ενώ οι δικές σας αλλαγές απόψεων απλώς δεν φαίνονται.

Άρα, εγώ γίνομαι «κωλοτούμπας» γιατί έχω εκτεθεί, ενώ εσείς όχι, αυτή είναι η διαφορά.

Στην πραγματικότητα, κάθε λογικός άνθρωπος γνωρίζει ότι όποιος δεν αλλάζει απόψεις σε διάστημα είκοσι ετών, είναι ακατάλληλος για δημόσια αξιώματα.

Υπάρχει έστω μία περίπτωση που να είχε δίκιο η αντιπολίτευση κι εσείς άδικο;

Με τη συγκεκριμένη αντιπολίτευση που έχουμε αυτήν την περίοδο, η απάντηση είναι όχι, γιατί είναι μία έξαλλη αντιπολίτευση, που δεν μας κάνει πολιτική κριτική, αλλά μία γενική, αδυσώπητη κριτική.

Να φέρω ένα παράδειγμα: Άκουσα πριν από λίγες ημέρες μία βουλευτή του ΠΑΣΟΚ να λέει στα κανάλια ότι «η Ελλάδα είναι σε κατάσταση χάους, ο κόσμος καταστρέφεται και η χώρα πηγαίνει σε τελείως λάθος πορεία». Μα, αυτή είναι μια ισοπεδωτική κριτική.

Η Ελλάδα δεν είναι σε κατάσταση χάους, ο κόσμος δεν καταστρέφεται και ακόμα κι αν διαφωνεί σε διάφορες επιμέρους επιλογές της κυβερνήσεως, δεν μπορεί να μην παραδέχεται τη γενικότερη καλή πορεία της χώρας. Άρα, όσο η αντιπολίτευση κάνει μια ισοπεδωτική γενική κριτική, δεν μπορεί να έχει δίκιο.

Ζωή Κωνσταντοπούλου, Νίκος Ανδρουλάκης, Καρυστιανού, Τσίπρας: Ποια η γνώμη σας γι’ αυτά τα πρόσωπα με μια-δυο λέξεις;

Ζωή Κωνσταντοπούλου: εκτός ορίων. Νίκος Ανδρουλάκης: βαθύς ύπνος. Καρυστιανού: ντα. Τσίπρας: αμετανόητος.

Αν αύριο αποχωρούσατε από την πολιτική, ποιο έργο σας πιστεύετε ότι θα αναγνώριζαν ακόμα και οι επικριτές σας;

Έχω κάνει αρκετά για τα οποία είμαι υπερήφανος, θα ξεχωρίσω μερικά: Η κάλυψη των ανασφάλιστων συμπολιτών μου, οι οποίοι πριν από εμένα έπρεπε να πληρώνουν από την τσέπη τους.

Τα Φάρμακα Υψηλού Κόστους, που πλέον παραδίδονται κατ’ οίκον ή μέσω των φαρμακείων της γειτονιάς. Τα νέα ΤΕΠ σε όλα τα νοσοκομεία της χώρας, που μειώνουν τις αναμονές. Τα Ναυπηγεία Ελευσίνας, που πήραν μπρος. Το Ελληνικό, το οποίο ήταν εγκαταλειμμένο και πλέον χτίζεται.

Η άρση του καμποτάζ, που έφερε τα κρουαζιερόπλοια στην Ελλάδα. Οι εργαζόμενοι συνταξιούχοι, που δεν τους κρατάμε τη σύνταξή τους. Η διπλή ανάπλαση και το γήπεδο του Παναθηναϊκού, το οποίο έχει την υπογραφή μου.

Αναφέρω μόνο μερικά, έχω κάνει και πολλά άλλα. Θα μείνω όμως σε αυτά που έχουν σίγουρα τη δική μου υπογραφή.

Έχετε θυσιάσει προσωπικές σχέσεις ή κομμάτια της ζωής σας για την πολιτική;

Ασφαλώς, η ενασχόληση με την πολιτική απαιτεί κάποιες θυσίες. Όμως, θέλω να είμαι πολύ ειλικρινής: Τους ίδιους φίλους που είχα πριν από 20 χρόνια, τους ίδιους έχω και σήμερα. Γενικά, δεν αλλάζω συνήθειες και δεν αλλάζω φίλους.

Υπάρχει στιγμή που αισθανθήκατε ότι η ανάγκη πολιτικής επιβίωσης σας ανάγκασε να υπερασπιστείτε κάτι που προσωπικά δεν πιστεύατε;

Όταν κάτι δεν μου αρέσει, δεν το υποστηρίζω. Αυτά που υποστηρίζω είναι αυτά που πραγματικά πιστεύω. Ίσως, αν διαφωνώ με κάτι, να μη βγω να το πω δημόσια για να μη δημιουργήσω πρόβλημα.

Όλες αυτές οι σποραδικές επιθέσεις προς το πρόσωπό σας, όπως η fake φωτό που σας παρουσίαζε να βρίσκεστε αγκαλιά με μια γυναίκα, σας αναστατώνουν;

Οι επιθέσεις προς το πρόσωπό μου γενικά δεν με στενοχωρούν, τις θεωρώ αυτονόητες και μέσα στη δουλειά που κάνω. Ειδικά στην Ελλάδα, ξέροντας την ελληνική Ιστορία, αν δεν σου επιτίθενται, δεν υπάρχεις. Άρα, δεν με αγγίζουν και πολύ.

Η σύζυγός μου προσπαθεί να μη δίνει σημασία, αλλά ο καθένας έχει και τα όριά του. Η φωτογραφία ήταν τόσο ψεύτικη, που δεν στενοχωρήθηκε ούτε η Ευγενία ούτε κανένας που με ξέρει, γιατί ήταν εμφανώς κάτι το οποίο δεν θα μπορούσα να έχω κάνει.

Γιατί διαλέξατε τη Δεξιά, ενώ η οικογένειά σας ήταν μισοί αριστεροί και μισοί δεξιοί;

Πράγματι, στην οικογένειά μου οι μισοί ήταν αριστεροί και οι μισοί δεξιοί. Το ένα Σαββατοκύριακο πήγαινα στους συγγενείς της μητέρας μου κι άκουγα για τον Εμφύλιο και τους βασιλοχουντικούς που κυνηγούσαν τους αγνούς αριστερούς, και το επόμενο Σαββατοκύριακο πήγαινα στους συγγενείς του πατέρα μου κι άκουγα για τους συμμορίτες που τους σκότωναν οι κομμουνιστές.

Έχω ακούσει τις πιο ακραίες εκδοχές για τον ελληνικό Εμφύλιο και από τις δύο πλευρές.

Κατέληξα να γίνω δεξιός, διότι γενικά μου αρέσει η λογική και ο πραγματικός κόσμος, και όχι οι ουτοπίες. Μου αρέσει, δηλαδή, να λύνω τα πραγματικά προβλήματα των ανθρώπων, κι όχι να λέω πολλές θεωρίες.

Πώς ακούτε τη δημιουργία κόμματος από τον Αντώνη Σαμαρά; Τη νύχτα που έχασε την κόρη του ξέρω ότι εσείς μιλήσατε μαζί του…

Για τη δημιουργία κόμματος από τον Αντώνη Σαμαρά δεν έχω να κάνω κανένα σχόλιο. Δεν γνωρίζω αν θα το κάνει, κατά συνέπεια δεν μπορώ να σχολιάσω κάτι. Ελπίζω όμως πραγματικά να μην το κάνει.

Για το τραγικό εκείνο βράδυ, επειδή ήταν μια πολύ προσωπική του στιγμή, δεν έχω να πω πολλά. Θέλω μόνο να πω ότι για εμένα ήταν μια πολύ δύσκολη στιγμή, κυρίως διότι την αείμνηστη Λένα την ήξερα ο ίδιος, την αγαπούσα πολύ και ήταν μια πραγματικά ανθρώπινη τραγωδία.

Δυστυχώς, πρέπει πάντα όλοι να θυμόμαστε ότι είμαστε θνητοί και μας ενώνει ο ανθρώπινος πόνος.

Ποια είναι η καλύτερη ξεκούραση στο σπίτι; Ως μπαμπάς τι λέτε στα παιδιά σας;

Η καλύτερη ξεκούραση στο σπίτι είναι να παίζω με τα παιδιά μου, να διαβάζω κάποιο βιβλίο, να βλέπω ταινία με τη σύζυγό μου και να μιλώ με τους φίλους μου. Αυτό που τους λέω πάντα είναι να είναι αξιοπρεπείς, να είναι δίκαιοι με τον εαυτό τους και με τους άλλους, και να προσπαθούν πάντα για το καλύτερο.

Τι είδος συζύγου είστε;

Είμαι πάρα πολύ προστατευτικός και πάρα πολύ υποστηρικτικός. Σέβομαι τα όρια ελευθερίας της συζύγου μου, όπως σέβεται κι αυτή τα δικά μου.