Ο Αλέξης Κούγιας μιλάει χωρίς φόβο αλλά με πολύ πάθος για το ποδόσφαιρο, την Παναχαϊκή, τις κακές διαιτησίες και τον Αχιλλέα Μπέο.
Ο Αλέξης Κούγιας γνωρίζει το ελληνικό ποδόσφαιρο σαν την… κάλπικη δεκάρα! Πρωταγωνιστής (επί σειρά ετών) και αιχμηρός, γιατί ποτέ δεν φοβάται να πει τα πράγματα με το όνομά τους, παραχώρησε στην «Espresso» μια συνέντευξη που μπροστά της οποιοσδήποτε πρόλογος ωχριά. Ο διάσημος ποινικολόγος, χωρίς περιστροφές, μας μίλησε για όλους και για όλα, στο γραφείο του, στο υπέροχο νεοκλασικό στο κέντρο της Αθήνας, εκεί όπου περνάει άπειρες ώρες μελέτης, συντροφιά με τις φωτογραφίες των παιδιών του και τα αγαπημένα του βιβλία που τον ξεκουράζουν.
-Πραγματικά, είναι να απορεί κανείς πώς βρίσκετε ελεύθερο χρόνο για να ασχολείστε με το ποδόσφαιρο…
Δικηγορώ από το 1974 και όποιος ασκεί αυτό το λειτούργημα, γνωρίζει ότι δεν υπάρχει ωράριο. Το ποδόσφαιρο είναι ένα μικρό κομμάτι της καθημερινότητας που περιορίζεται στις επαφές με τους συνεργάτες μου κι ευτυχώς, εν αντιθέσει με προηγούμενα χρόνια, έχω βρει καλούς συνεργάτες στην Παναχαϊκή, που δίνουν λύσεις χωρίς να χρειαστεί η δική μου παρέμβαση.
-Είναι να απορεί επίσης κανείς πώς ξέρετε και την τελευταία λεπτομέρεια για κάθε παράγοντα, για κάθε διαιτητή του ελληνικού ποδοσφαίρου…
Είναι η διαδρομή μου τόσο χρόνια ως ποδοσφαιριστή κι έπειτα ως επενδυτή σε σοβαρές ομάδες της Β’ Εθνικής, που με έκανε να γνωρίζω πρόσωπα και πράγματα από το βρόμικο καθεστώς των προηγούμενων χρόνων και τη «συμμορία» που κυριαρχούσε στο ποδόσφαιρο. Από την άλλη, αποδείχθηκε και χρήσιμο, γιατί με χρησιμοποίησε η Δικαιοσύνη και με θεωρεί βασικό μάρτυρα κατηγορίας.
–
Στο παρελθόν είχατε πει καλά λόγια για τον πρώην πρόεδρο της ΕΠΟ Σοφοκλή Πιλάβιο. Το μετανιώσετε;
Εχω μετανιώσει ακραία όταν διάβασα τη δικογραφία για τα στημένα κι ένιωσα αγανάκτηση όταν διάβασα τη συνομιλία του με τον Τσακογιάννη. Ενώ ήταν φίλος μου, δεν με ενημέρωσε καθόλου. Αποδείχθηκε ότι δεν διέφερε σε τίποτα από πρώην προέδρους της ΕΠΟ, αλλά ήταν μια ευγενής φυσιογνωμία, συγγενής με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας.
–
Για ποια πράξη σας έχετε μετανιώσει στον χώρο του ποδοσφαίρου;
Ενώ στα δικαστήρια είμαι παράδειγμα ψυχραιμίας, έχω μετανιώσει που δεν κατάφερα να συγκρατηθώ εναντίον βρόμικων παραγόντων και διαιτητών, δίνοντας το δικαίωμα σε «κακοποιούς» του ποδοσφαίρου μαζί με τα «παπαγαλάκια» της δημοσιογραφίας να αλλοιώσουν την προσωπικότητά μου. Αυτά που έχω υποστεί εγώ, αλλά και οι ομάδες μου, δεν έχουν προηγούμενο.
-Ποια θεωρείτε μεγαλύτερη επιτυχία σας ως παράγοντα;
Πιστεύω πως είναι κορυφαίο γεγονός το ότι μπόρεσα να εξυγιάνω δύο ιστορικές ομάδες που ήταν καταχρεωμένες, τον ΠΑΣ Γιάννινα και την Παναχαϊκή, καταναλώνοντας όλες τις οικονομίες μου. Πάντα με τίμιο και καθαρό τρόπο κερδίζαμε μόνο μέσα στο γήπεδο. Ποιος θα ξεχάσει τον αποκλεισμό του Ολυμπιακού του Ριβάλντο, σε διπλούς αγώνες μάλιστα, ενώ ήμασταν στη Β’ Εθνική;
-Εχετε πει πολλές φορές ότι οι διαιτητές που έχουν «σφάξει» την Παναχαϊκή επιβραβεύονται. Επιμένετε σε αυτή την άποψη;
Βέβαια! Ο Αμπάρκιολης είναι στη Σούπερ Λίγκα, ο Κάμπαξης ανέβηκε φέτος στη Σούπερ Λίγκα, ο Δημητρόπουλος είναι επίλεκτος διαιτητής, ο Βαλλιώτης ακόμη… σφυρίζει αγώνες της Βέροιας. Ο,τι είχα πει για διαιτητές στο παρελθόν αποτελούν πρόβλεψη του μέλλοντος.
-Είστε ο πρώτος και ίσως ο μοναδικός που από το 1996 πολεμάτε συστηματικά το παρασκήνιο του ποδοσφαίρου. Αξίζει τον κόπο;
Οταν ήμουν τότε πρόεδρος στον Αρη Πετρούπολης χάναμε τον τίτλο από τις ομάδες της «παράγκας». Ολοι έλεγαν τότε για τον Μητρόπουλο. Μετά ήρθε ο Γκαγκάτσης και η παρέα του, μετά βγήκαν οι κασέτες. Αμα υπήρχαν κασέτες επί Γκαγκάτση, αυτά που συμβαίνουν τώρα θα ήταν πταίσματα. Ολη αυτή η συμπεριφορά έχει ξεκινήσει από το μυαλό του Μητρόπουλου.
-Για τη διοίκηση του προέδρου της ΕΠΟ Γιώργου Σαρρή τι πιστεύετε; Σας γεμίζει το μάτι;
Εχω προσωπική άποψη. Είναι ένας πολύ αξιόλογος άνθρωπος, με γυναίκα επιστήμονα. Μου κάνει εντύπωση ότι δέχεται λυσσώδη πόλεμο, πριν ακόμη δείξει δείγματα, από ανθρώπους που είναι ό,τι πιο βρόμικο που υπήρχε στο ποδόσφαιρο. Αυτό τουλάχιστον είναι παρήγορο και με κάνει να αισιοδοξώ.
-Η επιστροφή του διαιτητή Θανάση Γιάχου προκαλεί το δημόσιο αίσθημα;
Μέχρι τον τελικό του Κυπέλλου δεν είχε δώσει κανένα δικαίωμα. Δεν γνωρίζω αν τον επηρέασε η επίσκεψη του Μαρινάκη στα αποδυτήρια, αλλά πιστεύω ότι τον παρέσυρε το «φρούτο» της διαιτησίας που ονομάζεται «Τριτσώνης».
–Αν σας έλεγαν «ελάτε να διοικήσετε το ποδόσφαιρο», ποιες θα ήταν οι τρεις-τέσσερις πρώτες κινήσεις σας;
Πρώτα θα προσπαθούσα να επανδρώσω το συμβούλιο με σοβαρούς ανθρώπους που ξέρουν από ποδόσφαιρο, ανεξάρτητους οικονομικά και δεν επηρεάζονται. Την ίδια μέρα θα άλλαζα την ΚΕΔ, χωρίς σε κάθε περίπτωση αυτό να είναι τίποτα προσωπικό με τους Δούρο και Μπριάκο. Η τρίτη κίνηση θα ήταν να άλλαζα τους αθλητικούς δικαστές, τόσο στα πειθαρχικά όργανα όσο και στα πειθαρχικά δικαστήρια. Θα έβαζα εν ενεργεία δικαστές.
-Την αλλαγή στο σύστημα διεξαγωγής της Β’ Εθνικής τη χαρακτηρίσατε «τίμια και καθαρή». Μήπως επειδή είναι δική σας εισήγηση;
Οι αλλαγές αυτές είναι το απόσταγμα της εμπειρίας μου, γιατί έχω νιώσει στο πετσί μου πώς είναι να σου «στήνουν» τους ομίλους, ένιωσα στο πετσί μου τη «λαίλαπα» της Ηλιούπολης. Ο τρόπος που προκρίθηκε θα είναι πιο τίμιος, γιατί όλες οι ομάδες θα έχουν στόχους και δεν θα μπουν στη συλλογική μιας συναλλαγής.
-Με τον Τσακογιάννη που είχε πει ότι θα σας πυροβολούσε στα πόδια έχετε μιλήσει καθόλου;
Εκτιμώ τον Τσακογιάννη ως προσωπικότητα πιο πολύ από άλλους με κοστούμια και δεν το λέω γιατί τον φοβάμαι. Η κρίση μου είναι ότι τον παρέσυρε ο Μπέος.
–Το φαινόμενο «Ιβάν Σαββίδης» στον ΠΑΟΚ σας ικανοποιεί ή σας προβληματίζει;
Με προβληματίζει έντονα που σε ιστορικές ομάδες είναι ιδιοκτήτες με άγνωστο παρελθόν, το οποίο κανείς δεν γνωρίζει. Καλό είναι να τον μάθουμε κι εμείς οι ιδιοκτήτες, ώστε να ξέρουμε αν θα καθίσουμε στο ίδιο τραπέζι.
-Με τον Αχιλλέα Μπέο έχετε μεγάλη κόντρα από τα παλιά. Ο ίδιος λέει ότι την πλήρωσε άδικα. Εσείς τι λέτε;
Είναι αγνώμων. Δεν τον εκτιμώ καθόλου, δεν έχει μάθει να σέβεται ούτε αυτούς που τον είχαν βοηθήσει τότε που δεν είχε μαντίλι να κλάψει. Προκειμένου να είναι ο νικητής της στιγμής δεν σέβεται θεσμούς, οικογένειες, προσωπικότητες (π.χ. Μπάγεβιτς), έχει ξεφτιλίσει τον επί χρόνια δικηγόρο του Πέτρο Καϊμακάκη. Κι εγώ προσωπικά έχω γίνει αποδέκτης χυδαίων εκφράσεων και συμπεριφοράς. Υπήρξα δικηγόρος του όταν εμφανιζόταν ως καθαρός παράγοντας σε βάρος του Θωμά Μητρόπουλου.
–Σε άλλες χώρες λειτουργούν πάντως διαφορετικά τα θεσμικά όργανα. Στην Ελλάδα γίνονται όλα με μεγάλη καθυστέρηση ή ξεχνιούνται. Είδαμε, ας πούμε, ότι η Μέταλιστ τιμωρήθηκε για ένα αμάρτημα προ πενταετίας…
Είμαι βέβαιος ότι και στο ελληνικό ποδόσφαιρο οι αλλαγές θα είναι εντυπωσιακές.
-Με τον Γιώργο Δούρο είστε από το ίδιο χωριό. Και όμως, δεν είχατε διστάσει να πάτε έξω από το σπίτι του αμέσως μετά από ένα ματς της Παναχαϊκής θεωρώντας τον υπεύθυνο…
Αυτός έκανε τους ορισμούς των Αμπάρκιολη, Κάμπαξη και εκτιμώ ότι το έκανε σκοπίμως, ανασύροντας από το ναυάγιο διαιτητές που εκτελούσαν αποστολή. Δεν θα του το συγχωρέσω. Το άσχημο είναι ότι πρέπει να περνάω μπροστά από το καθαριστήριό του στο Βέλο, γιατί λίγα μέτρα πιο πέρα είναι θαμμένοι οι γονείς μου.
-Η Παναχαϊκή είναι έτοιμη για το άλμα στα μεγάλα σαλόνια;
Η φετινή Παναχαϊκή είναι η καλύτερη Παναχαϊκή μετά από εκείνην της χρυσής εποχής με Δαβουρλή, Σατραβοπόδη και όλους τους μεγάλους άσους της εποχής. Εχουμε όλες τις προϋποθέσεις για να παίξουμε του χρόνου στη Σούπερ Λίγκα.
-Πιστεύετε ότι κάποιοι δεν σας θέλουν στα πόδια τους στη Σούπερ Λίγκα;
Είμαι βέβαιος ότι κάποιοι θα ενοχλούνται, αλλά επίσης είμαι βέβαιος ότι ύστερα από λίγες ημέρες θα μετανιώσουν και θα μου ζητήσουν να γίνω πρόεδρος. Νομίζω ότι από τους υπάρχοντες ιδιοκτήτες δεν υπάρχει κανείς που να αγαπάει το ποδόσφαιρο τόσο ανιδιοτελώς όσο εγώ. Εχω χαλάσει χρήματα και χρόνο για το ποδόσφαιρο, αλλά οι εχθροί μου το χρησιμοποιούν για να χαλάσουν τη δημόσια εικόνα μου. Οι «κακοποιοί» του ποδοσφαίρου δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να προσπαθούν να με γελοιοποιήσουν, εκμεταλλευόμενοι ότι υπήρχαν και στον χώρο της Δικαιοσύνης προστάτες που τους καθιστούσαν ατιμώρητους και άτρωτους.
Η εφημερίδα «Espresso», η διεύθυνση σύνταξης και οι δημοσιογράφοι της δηλώνουν ότι σέβονται και υπολήπτονται τον κ. Κούγια και σε καμία περίπτωση δεν είχαν πρόθεση να θίξουν την τιμή και την υπόληψή του, αναφορικά με τα δημοσιεύματα στις 19-12-2012 και 20-12-2012 , σχετικά με το επεισόδιο που έλαβε χώρα μεταξύ του ίδιου και του Αχιλλέα Μπέου.
Η δίκη για τα στημένα και ο Μαρινάκης
-Αυτήν την περίοδο είμαστε στη φάση να ξεκινήσει η δίκη για τα στημένα παιχνίδια, με τους έντεκα πρώτους κατηγορουμένους; Τι πιστεύετε, η υπόθεση θα φτάσει μέχρι τέλους;
Μην εκπλαγείτε αν μέχρι τον Ιανουάριο δικαστούν όλοι οι κατηγορούμενοι. Οι διαδικασίες θα γίνουν πιο γρήγορα, με τον ίδιο τρόπο που έγινε η δίκη Τσοχατζόπουλου.
-Με τον πρόεδρο του Ολυμπιακού, κ. Μαρινάκη, έχετε έρθει σε μεγάλη κόντρα. Εχει αλλάξει κάτι;
Ούτε τον ξέρω ούτε με ξέρει. Ουδέποτε είχαμε επαφή, γιατί είναι σε έναν άλλο χώρο, γνώριζα τον πατέρα του που ήταν εξαιρετικός άνθρωπος. Δυστυχώς, έχει πολεμήσει εμένα και την Παναχαϊκή, γιατί παρασύρθηκε από τους Μπέο και Κανελλόπουλο. Αδικα έχει δείξει μίσος για μένα, προ μηνός με αποκάλεσε «σκουπίδι». Δεν μπορώ να συγχωρέσω αυτό που μας έκανε με τον Δημητρόπουλο στο Κύπελλο. Δεν έχω πάντως καμία διάθεση να γίνω το σύμβολο των δυσαρεστημένων στην κυριαρχία Μαρινάκη στο ελληνικό ποδόσφαιρο. Ο χρόνος διορθώνει και η ζωή είναι μαραθώνιος.
Π. ΚΑΤΩΝΗΣ – ΦΩΤΟ: ΧΡΗΣΤΟΣ ΖΗΝΑΣ